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【專(zhuān)訪】《816》導(dǎo)演魏德圣:這個(gè)世界快沒(méi)有電影了

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【專(zhuān)訪】《816》導(dǎo)演魏德圣:這個(gè)世界快沒(méi)有電影了

十多年過(guò)去,當(dāng)魏德圣帶著《816》來(lái)大陸宣傳,兩岸的電影市場(chǎng)和流行文化已歷經(jīng)數(shù)個(gè)輪回。

魏德圣在拍攝現(xiàn)場(chǎng) | 受訪者供圖

界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)

在電影《816》的正式海報(bào)上,導(dǎo)演魏德圣的名字被放在顯著位置,轉(zhuǎn)行的括號(hào)里標(biāo)注著他的兩部著名作品——《海角七號(hào)》和《賽德克·巴萊》。這些陌生又熟悉的名詞,讓不少影迷回憶起十多年前電影業(yè)驚濤拍岸、氣象萬(wàn)千的歲月。

2008年,低成本的《海角七號(hào)》在臺(tái)灣低迷的電影市場(chǎng)中橫空出世,創(chuàng)造奇跡般的票房記錄。第二年在中國(guó)大陸上映,雖然票房一般,但仍然受到豆瓣等電影社區(qū)的追捧。多年后回憶起《海角七號(hào)》的轟動(dòng),魏德圣感慨,“對(duì)我來(lái)講是一個(gè)無(wú)心的(結(jié)果),沒(méi)有想到會(huì)社會(huì)現(xiàn)象的帶動(dòng)。

2012年,魏德圣的第二部電影《賽德克·巴萊》在大陸上映,這部歷史戰(zhàn)爭(zhēng)片呈現(xiàn)出和當(dāng)時(shí)大陸主流的商業(yè)片完全不同的質(zhì)感。在首周排片和票房低迷的情況下,仍有大量媒體和微博大V對(duì)其進(jìn)行自發(fā)報(bào)道。針對(duì)《賽德克·巴萊》在市場(chǎng)所引發(fā)的“滾雪球效應(yīng)”,新浪娛樂(lè)主辦過(guò)一次線上微論壇。和當(dāng)時(shí)的大V聊到當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文化時(shí),魏德圣說(shuō),“屌絲和高帥富,白富美,干爹,御姐……從這些名詞看來(lái),我可能真的離大陸市場(chǎng)很遠(yuǎn),我會(huì)努力重修這些課程 ?!痹摋l微博引發(fā)數(shù)百條轉(zhuǎn)發(fā),大多數(shù)網(wǎng)友都勸魏德圣不要去了解這些,否則“離電影就遠(yuǎn)了”。

對(duì)那個(gè)年代的觀眾而言,魏德圣無(wú)疑是新鮮的。他將看作社會(huì)環(huán)境里最重要的元素,并用群像來(lái)反映社會(huì)的不同切面,故事落腳點(diǎn)不在于一兩個(gè)主角,而是以人來(lái)凸顯環(huán)境的問(wèn)題。在接受我們的專(zhuān)訪中,他說(shuō),“我習(xí)慣帶著比較憐憫的立場(chǎng)去看待歷史和大環(huán)境里的故事的所有角色。

對(duì)于臺(tái)灣電影而言,魏德圣是一位承前啟后的人物,他在少年時(shí)閱遍臺(tái)灣電影新浪潮的作品,后來(lái)成為楊德昌的副導(dǎo)演,又在臺(tái)灣電影低迷后打磨出《海角七號(hào)》,為臺(tái)灣商業(yè)電影的成功鋪好了道路。在大陸電影狂飆突進(jìn)的時(shí)刻,《海角七號(hào)》、《賽德克·巴萊》和之后侯孝賢執(zhí)導(dǎo)的《刺客聶隱娘》等作品,為大陸觀眾提供了視覺(jué)奇觀之外、華語(yǔ)電影的另一些可能。

十多年后,當(dāng)魏德圣帶著《816》來(lái)大陸宣傳時(shí),兩岸的電影市場(chǎng)和流行文化已歷經(jīng)數(shù)個(gè)輪回。無(wú)論是當(dāng)時(shí)讓魏德圣感覺(jué)陌生的網(wǎng)絡(luò)流行詞,還是曾經(jīng)火熱的電影資本,都已經(jīng)成為昨日黃花。兩岸的電影人都面對(duì)短視頻等新媒介的沖擊,也都面臨觸達(dá)觀眾的難題。

有許多大陸導(dǎo)演寄望于通過(guò)視覺(jué)奇觀讓觀眾重回影院,魏德圣的關(guān)注則仍然在“人”身上。在電影《816》中,他用群像來(lái)呈現(xiàn)社會(huì)的各個(gè)側(cè)面,他希望用癌癥兒童的故事,給世界一些向上的力量。

過(guò)去幾年的臺(tái)灣電影市場(chǎng),因?yàn)镹etflix等流媒體的強(qiáng)勢(shì)進(jìn)入而再一次走到十字路口。魏德圣積累了不少新想法,這些種子被他放進(jìn)抽屜里,等待著有一天開(kāi)花結(jié)果。在專(zhuān)訪的當(dāng)天,魏德圣剛剛經(jīng)歷了長(zhǎng)途航行,但聊起他的科幻項(xiàng)目時(shí)仍然談興十足?!耙簿?/span>想想而已,搞不好沒(méi)有機(jī)會(huì)完成,因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)快沒(méi)有電影。”他半開(kāi)玩笑地說(shuō)道。

電影《816》海報(bào)

“我是被這個(gè)故事救回來(lái)的人”

界面文娛:最開(kāi)始是怎么接觸到《816》這個(gè)項(xiàng)目的,什么打動(dòng)了你

魏德圣:二十幾年前,我?guī)鸵?/span>電視臺(tái)做紀(jì)錄片,訪問(wèn)不同的人經(jīng)歷生命挫折時(shí)怎么走出陰郁。其中有一個(gè)是骨癌截肢的大一女生,那天中午她就撐著拐杖,慢慢地、笑瞇瞇走過(guò)來(lái),長(zhǎng)得很漂亮很干凈,感覺(jué)像天使飄過(guò)來(lái)

訪問(wèn)的過(guò)程里,講了很多癌病房的經(jīng)歷可是講很歡樂(lè),不像是病房,而像是學(xué)校的某個(gè)班級(jí)。說(shuō),每天都要治療,而且很痛??珊⒆佣贾?/span>,鬧沒(méi)有用,鬧還是要痛爸媽也沒(méi)有辦法替你痛。孩子不想讓爸媽更擔(dān)心,所以大部分都不會(huì)大哭大鬧。

最感動(dòng)的是,她在病房里面待了一年多,每個(gè)孩子都相信自己可以活下來(lái)。因此我想到,如果有一部電影述這些困境的孩子,在生命的最后一刻,還很堅(jiān)強(qiáng)的想活下來(lái),這個(gè)故事應(yīng)該會(huì)很感人。

那個(gè)種子一直埋在土里,一放就是二十幾年。一直到我們本來(lái)有一個(gè)大戲已經(jīng)籌備三年多了,2021年準(zhǔn)備進(jìn)入開(kāi)拍階段??墒且咔榇蟊l(fā),投資都已經(jīng)花完,后續(xù)資金也因?yàn)橐咔槿珨嗔?。我撐了三個(gè)月,還看不到終點(diǎn)在哪里,不得已必須要喊停。

喊停壓力很大,投資的錢(qián)花掉了,而且還負(fù)債累累工作人員要遣散。那時(shí)候真的有種對(duì)不起天,對(duì)不起地的感覺(jué)。我有點(diǎn)想不開(kāi),想要自己解決自己那種心情,好像被整個(gè)社會(huì)遺棄了。

那時(shí)的我,必須要讓注意力轉(zhuǎn)移,所以才想到這個(gè)故事一直放著沒(méi)寫(xiě),就說(shuō),好吧,把它寫(xiě)出來(lái)。劇本寫(xiě)得很順,邊寫(xiě)邊笑邊哭,一路寫(xiě)到最后完成了,感覺(jué)壞心情也好了。雖然環(huán)境沒(méi)有改變,負(fù)債累累還是負(fù)債累累。

如果我因?yàn)閷?xiě)這個(gè)故事就可以過(guò)關(guān),為什么不把它拍出來(lái)?因?yàn)?/span>世界上戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅、疾病的威脅、經(jīng)濟(jì)的威脅也還在。這個(gè)故事讓更多能夠知道,這些人們看不到病童們,每天面對(duì)生命的問(wèn)題跟我們的境遇比起來(lái)是天差地遠(yuǎn)。

界面文娛:你比較在乎的是,有多少人認(rèn)同了電影所傳出的訊息

魏德圣:對(duì),因?yàn)檎f(shuō)實(shí)在話,我是被這個(gè)故事救回來(lái)的人也希望這個(gè)故事,可以讓更多人能夠透過(guò)觀影的過(guò)程流淚、歡笑,把心不好的通通洗干凈,變成新生的人。我很不希望看完電影的觀眾出來(lái)是悲傷的,而希望他們出來(lái)的候覺(jué)得充滿希望幸運(yùn)。

界面文娛:你之前也拍了很多題材,有愛(ài)情、史詩(shī)音樂(lè)片。《816》的時(shí)候,狀態(tài)會(huì)跟之前不一樣嗎?

魏德圣:這一部會(huì)比較強(qiáng)迫自己要快樂(lè),因?yàn)椴豢鞓?lè)的人拍不出一個(gè)快樂(lè)的電影。還要跟孩子相處,必須要讓他知道,這是一個(gè)沒(méi)有壓力的環(huán)境,他們的表現(xiàn)才會(huì)更自然。我們整個(gè)工作環(huán)境都是快樂(lè)的,工作人員都有約法三章。拍戲期間不可以講臟話,助理不可以大小聲,看到孩子就給他鼓勵(lì),要跟他聊天。孩子在撒嬌的時(shí)候,就抱抱。

界面文娛:你似乎更偏好群像式的表達(dá),不像有的電影會(huì)更集中在主角的經(jīng)歷上。這是怎形成的創(chuàng)作習(xí)慣?

魏德圣:也不是想,因?yàn)檫@是自找麻煩的事情。對(duì)我來(lái)說(shuō),電影的主角是這間病房,所以病房里面的人通通是主要角色,不應(yīng)該被遺漏。

我希望釋放出來(lái)的訊息是,很多孩子面臨同樣的困境。既然有很多的孩子,那能不能把這些孩子變成不同年齡層、不同病因講到孩子,不能不交代他的家人,就要把這些家人不同的婚姻關(guān)系、社會(huì)階層、年齡層都設(shè)定進(jìn)來(lái)。

多角色不好拍,可是也有優(yōu)勢(shì),很容易讓觀眾有認(rèn)同感投射感,那個(gè)投射感會(huì)比較多元,觀眾比較容易找到共鳴。主要是想透過(guò)這個(gè)題材去傳達(dá)大的社會(huì)現(xiàn)象,大環(huán)境里的不同人、不同家庭但是同樣的困境。

界面文娛:有學(xué)者分析電影,比如《海角七號(hào)》,也會(huì)認(rèn)為對(duì)角色群像式的呈現(xiàn)是一個(gè)特點(diǎn)。

魏德圣:人物跟環(huán)境的貼合度如果要更緊密的話,應(yīng)該很多的人物。人在環(huán)境里面是最重要的元素,所以不應(yīng)該只是在一兩個(gè)人身上,如果只是一兩個(gè)人,只能凸顯這個(gè)人的問(wèn)題,沒(méi)有辦法凸顯環(huán)境的問(wèn)題。環(huán)境不會(huì)因?yàn)槿烁淖?,但是人?huì)因?yàn)榄h(huán)境改變,所以我想要呈現(xiàn)在環(huán)境里面,不同的人所產(chǎn)生的對(duì)應(yīng)關(guān)系,以及他被改變、被影響的是什么。

界面文娛:在電影中,你還設(shè)計(jì)了一些生活中的幽默。之前的電影也類(lèi)似。這也是一種創(chuàng)作習(xí)慣嗎?

魏德圣:對(duì),再怎么嚴(yán)肅的環(huán)境,也要有一些笑點(diǎn),讓觀眾不要太過(guò)緊繃。在很緊的時(shí)候就松一下,我會(huì)喜歡這樣幽默的元素會(huì)讓電影的情緒起伏更有層次。我不喜歡那種心里面很苦,表情也很苦,肢體又有壓力(的表達(dá))我反而覺(jué)得,一個(gè)人笑著講很辛苦的過(guò)程,反差會(huì)比較大,沖擊會(huì)比較強(qiáng)。

界面文娛:在音樂(lè)上,電影五月天的《戀愛(ài)ing》等相對(duì)比較歡樂(lè)的歌在挑選配樂(lè)的時(shí)候,你有哪些考量?

魏德圣:第一,希望音樂(lè)朗朗上口。第二,一群小孩子在唱一首愛(ài)情的歌,我覺(jué)得蠻有趣的。那首歌搭配我們電影的畫(huà)面,也可以說(shuō)是親情。我在后面拍了很多動(dòng)物大羊帶小羊,大熊帶小熊,都是想要呈現(xiàn)親子之間的關(guān)系。

音樂(lè)是影響觀眾很重要的元素。比如說(shuō),電影視覺(jué)上看太悲傷了,音樂(lè)讓你聽(tīng)到的可以緩和視覺(jué)。我讓像搖籃曲一樣的安靜。像看到小孩子在睡覺(jué)一樣,你的心跳也會(huì)跟著旋律而有了安定感。不是在你悲傷的地方更悲傷,是在你很悲傷的時(shí)候去安撫你。

“這個(gè)世界已經(jīng)快沒(méi)有電影了”

界面文娛:《816》來(lái)源于紀(jì)錄片的拍攝經(jīng)歷,《海角七號(hào)》受到社會(huì)新聞的啟發(fā)。你會(huì)有意識(shí)的從社會(huì)新聞中去攫取創(chuàng)作靈感嗎?

魏德圣:有時(shí)候是刻意的,有時(shí)候是無(wú)意的。這部電影是無(wú)意的,因?yàn)?/span>做那個(gè)片子是結(jié)案賺錢(qián)的。只是無(wú)意間訪問(wèn)到那個(gè)女生,讓我感觸很深,所以就想說(shuō)放著好像一個(gè)抽屜,會(huì)放很多的想法在里面,像一大堆種子。不知道這個(gè)種子什么時(shí)候要種下去,種了以后會(huì)不會(huì)開(kāi)花我現(xiàn)在還有很多的想法,只是都沒(méi)有成型,時(shí)間到就輪到它。如果的時(shí)間一直沒(méi)到,那可能是我的時(shí)間到了

界面文娛:你感興趣的故事會(huì)有什么共性

魏德圣:新奇有趣,最好是沒(méi)有做過(guò)的。最近在想一個(gè)比較奇幻的題材,未來(lái)穿越時(shí)空的那種。是講整個(gè)自然的生態(tài)受到很?chē)?yán)重的破壞,一群科學(xué)家尋找這個(gè)時(shí)代已經(jīng)消失珊瑚礁經(jīng)過(guò)一年的努力等到珊瑚產(chǎn)卵,產(chǎn)生一個(gè)時(shí)空隧道,他們無(wú)意間就穿越到幾千年以后的世界。這時(shí)候世界已經(jīng)是一片水世界,看不到陸地,人類(lèi)也變成活在一個(gè)會(huì)漂浮的島上。島上的人也進(jìn)化出了翅膀。這些科學(xué)家再跟這些人重新溝通,再去尋找珊瑚,

這都是想想而已搞不好沒(méi)有機(jī)會(huì)完成,因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)快沒(méi)有電影。

界面文娛:《賽德克·巴萊》你是看漫畫(huà)才想到去拍攝電影的。除了電影,你會(huì)關(guān)心其他文化產(chǎn)品嗎?

魏德圣:比較少。最近我很習(xí)慣去聽(tīng)有聲書(shū),比如我很喜歡明朝歷史,是邊坐車(chē)邊移動(dòng)的時(shí)候邊聽(tīng)。知識(shí)性的也好,故事也好,現(xiàn)在聽(tīng)書(shū)好像取代了書(shū)本。因?yàn)榭磿?shū)要在特定的時(shí)間特定的地方、特定的心情來(lái)閱讀。

界面文娛:你覺(jué)得自己的電影最有識(shí)別度的地方在哪兒?

魏德圣:作品和其他電影比較不一樣的地方在于,里面沒(méi)有壞人。我習(xí)慣帶著比較憐憫的立場(chǎng)去看待歷史和大環(huán)境里的故事角色。我不會(huì)設(shè)定哪個(gè)人是壞人,包括像賽德克·巴萊里面那些很壞的角色,我都會(huì)設(shè)置一些困境。比如說(shuō)他為什么不得已要做壞事,因?yàn)樗慕逃潭戎挥心菢幼?/span>,加上他在那個(gè)環(huán)境里面,必須要用這種東西來(lái)讓這些人怕我。但是沒(méi)有想到這么做反而弄巧成拙,變成第一個(gè)被獵頭的對(duì)象。

界面文娛:最近幾年流媒體和短視頻對(duì)于電影的沖擊挺大的。有人認(rèn)為,要拍好萊塢那種強(qiáng)效電影才能把觀眾拉回到影院。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題

魏德圣:這個(gè)不是拍強(qiáng)效就會(huì)解決的,可能已經(jīng)一種集體的不思考因?yàn)槎桃曨l的這種消耗,只是讓你的眼睛耳朵不要空下來(lái),填補(bǔ)空閑時(shí)間。但你無(wú)意識(shí)地在看,所以吸收一堆沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)的東西,造成消化不良,越來(lái)越不愿意思考。

現(xiàn)在的人不是不看電影而已,文字都不看了。文章都只看標(biāo)題,內(nèi)容都不看的,標(biāo)題就是全部。你現(xiàn)在寫(xiě)一個(gè)很長(zhǎng)的評(píng)論沒(méi)有人看了,你寫(xiě)個(gè)早安,一堆人跟你說(shuō)早。這個(gè)現(xiàn)象怎么解決?我也不知道。因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)象影響了電影,影響了劇,影響了真的想要講故事的人。

界面文娛:所以不少?gòu)臉I(yè)者會(huì)很關(guān)心怎么觀眾重新回到影院。

魏德圣: 用強(qiáng)力的方式也解決不了。我們做電影還是先累積能量,寫(xiě)好劇本,把想講的故事寫(xiě)清楚。等到有一天當(dāng)時(shí)代輪到你出手的時(shí)候就出手。這是我的想法,不見(jiàn)得正確。

“大家都覺(jué)得它會(huì)死,我還是把它完成”

界面文娛:記得有采訪說(shuō),你看過(guò)幾乎臺(tái)灣新浪潮電影時(shí)期的楊德昌和侯孝賢的所有電影。

魏德圣:其實(shí)是無(wú)意的。我照理說(shuō)也不是學(xué)電影的,不應(yīng)該去看到那么多的東西可是,很奇妙的是當(dāng)侯導(dǎo)或是楊導(dǎo)剛開(kāi)始拍電影的時(shí)候,剛好是我念國(guó)小。我家住在廟的旁邊,廟口那一邊就是影院。所以,我很小的時(shí)候就在影院里,只要蹲的比柜臺(tái)還低就可以進(jìn)去。影院來(lái)對(duì)我講是個(gè)游樂(lè)場(chǎng),我沒(méi)有在里面看過(guò)電影,這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)玩樂(lè)的地方。但是我還沒(méi)長(zhǎng)大,電影院就拆掉了。

我十幾歲的時(shí)候,個(gè)子又瘦又小,好像營(yíng)養(yǎng)不良。我媽媽常常帶我坐車(chē)到隔壁的鎮(zhèn)上看中醫(yī),每個(gè)鎮(zhèn)上都有一個(gè)影院。每次看完我都跟我媽媽講說(shuō),看完電影自己再坐車(chē)回去。所以每?jī)蓚€(gè)禮拜就去看一次中醫(yī),看一次電影。那幾年臺(tái)灣新電影是蓬勃的時(shí)候,我?guī)缀蹩催^(guò)所有那些作者性很強(qiáng)的電影,因?yàn)?/span>影院主要放那些。

界面文娛:那時(shí)候沒(méi)有放好萊塢的電影嗎?

魏德圣:沒(méi)有,那時(shí)代很奇怪,影院幾乎很少外國(guó)片。那時(shí)候廟口又放露天電影,都是一些本土搞笑片。所以,這種收費(fèi)的影院很多都是新電影,比如《戀戀風(fēng)塵,我莫名其妙就在那邊看完全部了。長(zhǎng)大以后進(jìn)入這個(gè)行業(yè),大家發(fā)現(xiàn)這些電影我都看過(guò),會(huì)問(wèn)我是不是看的錄影帶?我說(shuō)沒(méi)看錄影帶,看電影。

界面文娛:李安自傳提到,讀書(shū)之后有機(jī)會(huì)看到藝術(shù)電影,比如美國(guó)的畢業(yè)生,還有伯格曼的電影對(duì)他有真正的藝術(shù)啟蒙作用。在你的觀影生涯中,些電影對(duì)你是有啟蒙意義的嗎?

魏德圣:倒沒(méi)有,我都把電影當(dāng)娛樂(lè)在看,那時(shí)候真的沒(méi)有想太多我快要退伍之前,那時(shí)候很惶恐,不知道將來(lái)要干嘛。同僚里有一個(gè)剛好是念電影的。有一次放假他就跟我講說(shuō),那時(shí)候很流行包廂放碟,坐在那邊看電影。那之前我?guī)缀鯖](méi)有看過(guò)外國(guó)電影,那次我人生中第一次一個(gè)人看了《四海兄弟》(《美國(guó)往事》)。看完以后,我整個(gè)人在那邊發(fā)呆,畫(huà)面已經(jīng)字幕跑完了。我問(wèn)自己,原來(lái)這個(gè)叫做電影,完全被震撼住。現(xiàn)在叫我再去想那部故事的細(xì)節(jié),也講不了太多,但當(dāng)時(shí)的沖擊現(xiàn)在想起來(lái)還是很強(qiáng)勁。第一次覺(jué)得,如果有一天可以在這個(gè)夢(mèng)幻的產(chǎn)業(yè)里面工作,那該多好。

界面文娛:作為楊德昌導(dǎo)演副導(dǎo)演這個(gè)經(jīng)歷如何影響到你的創(chuàng)作?

魏德圣:影響很大。因?yàn)樵谀且郧?,我不是一個(gè)很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)娜?/span>,但是觀察力很好。進(jìn)到楊德昌那邊,因?yàn)樗蠛車(chē)?yán)格,折騰了幾個(gè)月以后,覺(jué)得自己好像一瞬間成長(zhǎng)了,眼觀四方,耳聽(tīng)八方能力有了,可以照顧到很多的事情。

楊導(dǎo)有一次他講對(duì)我影響最大的一段話。他說(shuō)有些學(xué)生來(lái)跟學(xué)怎么拍片,一些影評(píng)人來(lái)了解頭腦在想什么,的創(chuàng)作到底是為什么。他說(shuō),我們的生活環(huán)境興趣喜好、朋友家庭都不一樣,你應(yīng)該去創(chuàng)造自己的故事你研究我的腦干什么?他覺(jué)得跟片跟一部就好,最多兩,接下來(lái)是創(chuàng)造自己的故事,學(xué)會(huì)把自己的想法溝通給對(duì)方聽(tīng)。

這段話對(duì)我來(lái)講影響蠻大的,還有工作的態(tài)度。在沒(méi)有資源的時(shí)候,為什么他可以撐過(guò)?而我沒(méi)有資源為什么撐不過(guò)?所以我要跟他競(jìng)爭(zhēng),這樣子變成學(xué)習(xí)的對(duì)象,也是心里面想要競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)象。競(jìng)爭(zhēng)不是想要超越他,而是態(tài)度上不想輸給他。

界面文娛:在剛開(kāi)始拍電影的時(shí)候,有受到楊導(dǎo)一定的影響吧?

魏德圣:前兩部比較受到影響,海角七號(hào)準(zhǔn)備要開(kāi)拍,因?yàn)橘Y金的問(wèn)題停了。然后停拍沒(méi)有多久,楊導(dǎo)過(guò)世,那天去參加一個(gè),劇組的幾個(gè)朋友在那邊喝酒聊天,就聊到了他之前拍片遇到的困境。我就想,既然他可以,為什么不行?所以重新開(kāi)始,這樣就把它拍出來(lái)。

賽德克·巴萊我拍了十個(gè)月,過(guò)程一直沒(méi)有資金那時(shí)候又想到了他拍《牯嶺街少年殺人事件》的時(shí)候,在沒(méi)有錢(qián)的狀態(tài)下斷斷續(xù)續(xù)拍八個(gè)月。我拍到第五個(gè)月,第六個(gè)月快撐不下去的時(shí)候就想,他可以撐八個(gè)月,為什么半年我就撐不下去?

界面文娛:現(xiàn)在很多人都會(huì)把海角七號(hào)看成是臺(tái)灣電影的轉(zhuǎn)折點(diǎn),從低迷到有商業(yè)票房還不錯(cuò)的電影出來(lái)?;?/span>過(guò)怎么看這部電影? 

魏德圣:是因?yàn)?/span>《海角七號(hào)》而起,沒(méi)有錯(cuò),但是對(duì)我來(lái)講是一個(gè)無(wú)心的,沒(méi)有想到會(huì)社會(huì)現(xiàn)象的帶動(dòng)。

當(dāng)時(shí)就是天時(shí)地利人和,是環(huán)境造成的我唯一的功勞是堅(jiān)持把它完成,寧可負(fù)債也要把它完成。大家都覺(jué)得會(huì)死,會(huì)完蛋,我還是把它完成。唯一有的貢獻(xiàn),是堅(jiān)持自己的想法,一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭,把它做到我心目中的最好。后面的這個(gè)效應(yīng)真的不是我造成的,是整個(gè)社會(huì)氛圍造成的。

界面文娛:你今年參加兩岸電影展,說(shuō)臺(tái)灣電影整體在華語(yǔ)片中位置比較邊緣。這和哪些因素有關(guān)?有沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題?

魏德圣:最重要的原因是強(qiáng)勢(shì)媒體進(jìn)入,比如說(shuō)Netflix。這些平臺(tái)進(jìn)來(lái)以后,由來(lái)選擇什么片可以到平臺(tái)。早年還有投資,現(xiàn)在已經(jīng)不投資了只買(mǎi)賣(mài)電影。久而久之,就變成你會(huì)為了拍要的放棄自己的思考,去做所謂的好萊塢式的電影或者是劇,而不是我們真的想做的東西。所以越來(lái)越邊緣化,慢慢會(huì)失去自己的創(chuàng)作的空間。

界面文娛:焦雄屏說(shuō),臺(tái)灣的人文關(guān)懷如果和大陸的制作市場(chǎng)結(jié)合,可能會(huì)帶來(lái)一些新的電影兩岸交流能臺(tái)灣電影的資金問(wèn)題帶來(lái)一定幫助嗎?

魏德圣:當(dāng)然有,至少在認(rèn)同度比較有機(jī)會(huì)。能不能多一點(diǎn)交流各自在人文上都有不同層次的展現(xiàn),如果能做到,當(dāng)然是雙贏。

界面文娛:你之前說(shuō),自己比較喜歡看電影有《Rudy》(《追夢(mèng)赤子心》),這幾年有沒(méi)有比較印象深刻的華語(yǔ)片?

魏德圣:之前我看了一部大陸片《人生大事》,我好感動(dòng)。我好喜歡那個(gè)小孩子跟那個(gè)演員,都很棒,而且那個(gè)故事也蠻浪漫的。一個(gè)很?chē)?yán)肅,照理來(lái)講大家認(rèn)為是很不入流的工作,會(huì)把它做得那么浪漫。這樣我覺(jué)得還蠻感動(dòng)的。

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【專(zhuān)訪】《816》導(dǎo)演魏德圣:這個(gè)世界快沒(méi)有電影了

十多年過(guò)去,當(dāng)魏德圣帶著《816》來(lái)大陸宣傳,兩岸的電影市場(chǎng)和流行文化已歷經(jīng)數(shù)個(gè)輪回。

魏德圣在拍攝現(xiàn)場(chǎng) | 受訪者供圖

界面新聞?dòng)浾?| 張友發(fā)

在電影《816》的正式海報(bào)上,導(dǎo)演魏德圣的名字被放在顯著位置,轉(zhuǎn)行的括號(hào)里標(biāo)注著他的兩部著名作品——《海角七號(hào)》和《賽德克·巴萊》。這些陌生又熟悉的名詞,讓不少影迷回憶起十多年前電影業(yè)驚濤拍岸、氣象萬(wàn)千的歲月。

2008年,低成本的《海角七號(hào)》在臺(tái)灣低迷的電影市場(chǎng)中橫空出世,創(chuàng)造奇跡般的票房記錄。第二年在中國(guó)大陸上映,雖然票房一般,但仍然受到豆瓣等電影社區(qū)的追捧。多年后回憶起《海角七號(hào)》的轟動(dòng),魏德圣感慨,“對(duì)我來(lái)講是一個(gè)無(wú)心的(結(jié)果),沒(méi)有想到會(huì)社會(huì)現(xiàn)象的帶動(dòng)。

2012年,魏德圣的第二部電影《賽德克·巴萊》在大陸上映,這部歷史戰(zhàn)爭(zhēng)片呈現(xiàn)出和當(dāng)時(shí)大陸主流的商業(yè)片完全不同的質(zhì)感。在首周排片和票房低迷的情況下,仍有大量媒體和微博大V對(duì)其進(jìn)行自發(fā)報(bào)道。針對(duì)《賽德克·巴萊》在市場(chǎng)所引發(fā)的“滾雪球效應(yīng)”,新浪娛樂(lè)主辦過(guò)一次線上微論壇。和當(dāng)時(shí)的大V聊到當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)文化時(shí),魏德圣說(shuō),“屌絲和高帥富,白富美,干爹,御姐……從這些名詞看來(lái),我可能真的離大陸市場(chǎng)很遠(yuǎn),我會(huì)努力重修這些課程 ?!痹摋l微博引發(fā)數(shù)百條轉(zhuǎn)發(fā),大多數(shù)網(wǎng)友都勸魏德圣不要去了解這些,否則“離電影就遠(yuǎn)了”。

對(duì)那個(gè)年代的觀眾而言,魏德圣無(wú)疑是新鮮的。他將看作社會(huì)環(huán)境里最重要的元素,并用群像來(lái)反映社會(huì)的不同切面,故事落腳點(diǎn)不在于一兩個(gè)主角,而是以人來(lái)凸顯環(huán)境的問(wèn)題。在接受我們的專(zhuān)訪中,他說(shuō),“我習(xí)慣帶著比較憐憫的立場(chǎng)去看待歷史和大環(huán)境里的故事的所有角色。

對(duì)于臺(tái)灣電影而言,魏德圣是一位承前啟后的人物,他在少年時(shí)閱遍臺(tái)灣電影新浪潮的作品,后來(lái)成為楊德昌的副導(dǎo)演,又在臺(tái)灣電影低迷后打磨出《海角七號(hào)》,為臺(tái)灣商業(yè)電影的成功鋪好了道路。在大陸電影狂飆突進(jìn)的時(shí)刻,《海角七號(hào)》、《賽德克·巴萊》和之后侯孝賢執(zhí)導(dǎo)的《刺客聶隱娘》等作品,為大陸觀眾提供了視覺(jué)奇觀之外、華語(yǔ)電影的另一些可能。

十多年后,當(dāng)魏德圣帶著《816》來(lái)大陸宣傳時(shí),兩岸的電影市場(chǎng)和流行文化已歷經(jīng)數(shù)個(gè)輪回。無(wú)論是當(dāng)時(shí)讓魏德圣感覺(jué)陌生的網(wǎng)絡(luò)流行詞,還是曾經(jīng)火熱的電影資本,都已經(jīng)成為昨日黃花。兩岸的電影人都面對(duì)短視頻等新媒介的沖擊,也都面臨觸達(dá)觀眾的難題。

有許多大陸導(dǎo)演寄望于通過(guò)視覺(jué)奇觀讓觀眾重回影院,魏德圣的關(guān)注則仍然在“人”身上。在電影《816》中,他用群像來(lái)呈現(xiàn)社會(huì)的各個(gè)側(cè)面,他希望用癌癥兒童的故事,給世界一些向上的力量。

過(guò)去幾年的臺(tái)灣電影市場(chǎng),因?yàn)镹etflix等流媒體的強(qiáng)勢(shì)進(jìn)入而再一次走到十字路口。魏德圣積累了不少新想法,這些種子被他放進(jìn)抽屜里,等待著有一天開(kāi)花結(jié)果。在專(zhuān)訪的當(dāng)天,魏德圣剛剛經(jīng)歷了長(zhǎng)途航行,但聊起他的科幻項(xiàng)目時(shí)仍然談興十足?!耙簿?/span>想想而已搞不好沒(méi)有機(jī)會(huì)完成,因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)快沒(méi)有電影。”他半開(kāi)玩笑地說(shuō)道。

電影《816》海報(bào)

“我是被這個(gè)故事救回來(lái)的人”

界面文娛:最開(kāi)始是怎么接觸到《816》這個(gè)項(xiàng)目的,什么打動(dòng)了你?

魏德圣:二十幾年前,我?guī)鸵?/span>電視臺(tái)做紀(jì)錄片,訪問(wèn)不同的人經(jīng)歷生命挫折時(shí)怎么走出陰郁。其中有一個(gè)是骨癌截肢的大一女生,那天中午她就撐著拐杖,慢慢地、笑瞇瞇走過(guò)來(lái),長(zhǎng)得很漂亮很干凈,感覺(jué)像天使飄過(guò)來(lái)

訪問(wèn)的過(guò)程里,講了很多癌病房的經(jīng)歷可是講很歡樂(lè),不像是病房,而像是學(xué)校的某個(gè)班級(jí)。說(shuō)每天都要治療,而且很痛??珊⒆佣贾?/span>鬧沒(méi)有用,鬧還是要痛,爸媽也沒(méi)有辦法替你痛。孩子不想讓爸媽更擔(dān)心,所以大部分都不會(huì)大哭大鬧。

最感動(dòng)的是,她在病房里面待了一年多,每個(gè)孩子都相信自己可以活下來(lái)。因此我想到,如果有一部電影述這些困境的孩子,在生命的最后一刻,還很堅(jiān)強(qiáng)的想活下來(lái),這個(gè)故事應(yīng)該會(huì)很感人。

那個(gè)種子一直埋在土里,一放就是二十幾年。一直到我們本來(lái)有一個(gè)大戲已經(jīng)籌備三年多了,2021年準(zhǔn)備進(jìn)入開(kāi)拍階段??墒且咔榇蟊l(fā),投資都已經(jīng)花完,后續(xù)資金也因?yàn)橐咔槿珨嗔恕N覔瘟巳齻€(gè)月,還看不到終點(diǎn)在哪里,不得已必須要喊停。

喊停壓力很大,投資的錢(qián)花掉了,而且還負(fù)債累累,工作人員要遣散那時(shí)候真的有種對(duì)不起天,對(duì)不起地的感覺(jué)。我有點(diǎn)想不開(kāi),想要自己解決自己那種心情好像被整個(gè)社會(huì)遺棄了。

那時(shí)的我,必須要讓注意力轉(zhuǎn)移,所以才想到這個(gè)故事一直放著沒(méi)寫(xiě),就說(shuō),好吧,把它寫(xiě)出來(lái)。劇本寫(xiě)得很順,邊寫(xiě)邊笑邊哭,一路寫(xiě)到最后完成了,感覺(jué)壞心情也好了。雖然環(huán)境沒(méi)有改變,負(fù)債累累還是負(fù)債累累。

如果我因?yàn)閷?xiě)這個(gè)故事就可以過(guò)關(guān),為什么不把它拍出來(lái)?因?yàn)?/span>世界上戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅疾病的威脅、經(jīng)濟(jì)的威脅也還在。這個(gè)故事讓更多能夠知道這些人們看不到病童們,每天面對(duì)生命的問(wèn)題跟我們的境遇比起來(lái)是天差地遠(yuǎn)。

界面文娛:你比較在乎的是,有多少人認(rèn)同了電影所傳出的訊息?

魏德圣:對(duì),因?yàn)檎f(shuō)實(shí)在話,我是被這個(gè)故事救回來(lái)的人,也希望這個(gè)故事,可以讓更多人能夠透過(guò)觀影的過(guò)程流淚、歡笑,把心不好的通通洗干凈,變成新生的人。我很不希望看完電影的觀眾出來(lái)是悲傷的,而希望他們出來(lái)的候覺(jué)得充滿希望幸運(yùn)。

界面文娛:你之前也拍了很多題材,有愛(ài)情史詩(shī)音樂(lè)片。《816》的時(shí)候,狀態(tài)會(huì)跟之前不一樣嗎?

魏德圣:這一部會(huì)比較強(qiáng)迫自己要快樂(lè),因?yàn)椴豢鞓?lè)的人拍不出一個(gè)快樂(lè)的電影。還要跟孩子相處,必須要讓他知道,這是一個(gè)沒(méi)有壓力的環(huán)境,他們的表現(xiàn)才會(huì)更自然。我們整個(gè)工作環(huán)境都是快樂(lè)的,工作人員都有約法三章。拍戲期間不可以講臟話,助理不可以大小聲,看到孩子就給他鼓勵(lì),要跟他聊天。孩子在撒嬌的時(shí)候,就抱抱。

界面文娛:你似乎更偏好群像式的表達(dá),不像有的電影會(huì)更集中在主角的經(jīng)歷上。這是怎形成的創(chuàng)作習(xí)慣?

魏德圣:也不是想,因?yàn)檫@是自找麻煩的事情。對(duì)我來(lái)說(shuō),電影的主角是這間病房,所以病房里面的人通通是主要角色,不應(yīng)該被遺漏。

我希望釋放出來(lái)的訊息是,很多孩子面臨同樣的困境。既然有很多的孩子,那能不能把這些孩子變成不同年齡層、不同病因?講到孩子,不能不交代他的家人,就要把這些家人不同的婚姻關(guān)系、社會(huì)階層、年齡層都設(shè)定進(jìn)來(lái)。

多角色不好拍,可是也有優(yōu)勢(shì),很容易讓觀眾有認(rèn)同感投射感,那個(gè)投射感會(huì)比較多元,觀眾比較容易找到共鳴。主要是想透過(guò)這個(gè)題材去傳達(dá)大的社會(huì)現(xiàn)象,大環(huán)境里的不同人、不同家庭,但是同樣的困境

界面文娛:有學(xué)者分析電影,比如《海角七號(hào)》,也會(huì)認(rèn)為對(duì)角色群像式的呈現(xiàn)是一個(gè)特點(diǎn)。

魏德圣:人物跟環(huán)境的貼合度如果要更緊密的話,應(yīng)該很多的人物。人在環(huán)境里面是最重要的元素,所以,不應(yīng)該只是在一兩個(gè)人身上,如果只是一兩個(gè)人,只能凸顯這個(gè)人的問(wèn)題,沒(méi)有辦法凸顯環(huán)境的問(wèn)題。環(huán)境不會(huì)因?yàn)槿烁淖?,但是人?huì)因?yàn)榄h(huán)境改變,所以我想要呈現(xiàn)在環(huán)境里面不同的人所產(chǎn)生的對(duì)應(yīng)關(guān)系,以及他被改變、被影響的是什么。

界面文娛:在電影中,你還設(shè)計(jì)了一些生活中的幽默。之前的電影也類(lèi)似。這也是一種創(chuàng)作習(xí)慣嗎?

魏德圣:對(duì),再怎么嚴(yán)肅的環(huán)境,也要有一些笑點(diǎn),讓觀眾不要太過(guò)緊繃。在很緊的時(shí)候就松一下,我會(huì)喜歡這樣,幽默的元素會(huì)讓電影的情緒起伏更有層次。我不喜歡那種心里面很苦,表情也很苦,肢體又有壓力(的表達(dá))。我反而覺(jué)得,一個(gè)人笑著講很辛苦的過(guò)程,反差會(huì)比較大,沖擊會(huì)比較強(qiáng)。

界面文娛:在音樂(lè)上,電影五月天的《戀愛(ài)ing》等相對(duì)比較歡樂(lè)的歌。在挑選配樂(lè)的時(shí)候,你有哪些考量?

魏德圣:第一,希望音樂(lè)朗朗上口。第二,一群小孩子在唱一首愛(ài)情的歌,我覺(jué)得蠻有趣的。那首歌搭配我們電影的畫(huà)面,也可以說(shuō)是親情。我在后面拍了很多動(dòng)物,大羊帶小羊,大熊帶小熊,都是想要呈現(xiàn)親子之間的關(guān)系。

音樂(lè)是影響觀眾很重要的元素。比如說(shuō),電影視覺(jué)上看太悲傷了,音樂(lè)讓你聽(tīng)到的可以緩和視覺(jué)我讓像搖籃曲一樣的安靜。像看到小孩子在睡覺(jué)一樣,你的心跳也會(huì)跟著旋律而有了安定感。不是在你悲傷的地方更悲傷,是在你很悲傷的時(shí)候去安撫你。

“這個(gè)世界已經(jīng)快沒(méi)有電影了”

界面文娛:《816》來(lái)源于紀(jì)錄片的拍攝經(jīng)歷,《海角七號(hào)》受到社會(huì)新聞的啟發(fā)。你會(huì)有意識(shí)的從社會(huì)新聞中去攫取創(chuàng)作靈感嗎?

魏德圣:有時(shí)候是刻意的,有時(shí)候是無(wú)意的。這部電影是無(wú)意的,因?yàn)?/span>做那個(gè)片子是結(jié)案賺錢(qián)的。只是無(wú)意間訪問(wèn)到那個(gè)女生,讓我感觸很深,所以就想說(shuō)放著。好像一個(gè)抽屜,會(huì)放很多的想法在里面,像一大堆種子。不知道這個(gè)種子什么時(shí)候要種下去,種了以后會(huì)不會(huì)開(kāi)花。我現(xiàn)在還有很多的想法,只是都沒(méi)有成型,時(shí)間到,就輪到它。如果的時(shí)間一直沒(méi)到,那可能是我的時(shí)間到了。

界面文娛:你感興趣的故事會(huì)有什么共性?

魏德圣:新奇有趣,最好是沒(méi)有做過(guò)的。最近在想一個(gè)比較奇幻的題材,未來(lái)穿越時(shí)空的那種。是講整個(gè)自然的生態(tài)受到很?chē)?yán)重的破壞,一群科學(xué)家尋找這個(gè)時(shí)代已經(jīng)消失珊瑚礁。經(jīng)過(guò)一年的努力等到珊瑚產(chǎn)卵,產(chǎn)生一個(gè)時(shí)空隧道,他們無(wú)意間就穿越到幾千年以后的世界。這時(shí)候世界已經(jīng)是一片水世界,看不到陸地,人類(lèi)也變成活在一個(gè)會(huì)漂浮的島上。島上的人也進(jìn)化出了翅膀。這些科學(xué)家再跟這些人重新溝通,再去尋找珊瑚,

這都是想想而已搞不好沒(méi)有機(jī)會(huì)完成,因?yàn)檫@個(gè)世界已經(jīng)快沒(méi)有電影。

界面文娛:《賽德克·巴萊》你是看漫畫(huà)才想到去拍攝電影的。除了電影,你會(huì)關(guān)心其他文化產(chǎn)品嗎?

魏德圣:比較少。最近我很習(xí)慣去聽(tīng)有聲書(shū),比如我很喜歡明朝歷史是邊坐車(chē)邊移動(dòng)的時(shí)候邊聽(tīng)。知識(shí)性的也好,故事也好,現(xiàn)在聽(tīng)書(shū)好像取代了書(shū)本。因?yàn)榭磿?shū)要在特定的時(shí)間特定的地方、特定的心情來(lái)閱讀。

界面文娛:你覺(jué)得自己的電影最有識(shí)別度的地方在哪兒?

魏德圣:作品和其他電影比較不一樣的地方在于,里面沒(méi)有壞人。我習(xí)慣帶著比較憐憫的立場(chǎng)去看待歷史和大環(huán)境里的故事、角色。我不會(huì)設(shè)定哪個(gè)人是壞人,包括像賽德克·巴萊里面那些很壞的角色,我都會(huì)設(shè)置一些困境。比如說(shuō)他為什么不得已要做壞事,因?yàn)樗慕逃潭戎挥心菢幼?/span>,加上他在那個(gè)環(huán)境里面,必須要用這種東西來(lái)讓這些人怕我。但是沒(méi)有想到這么做反而弄巧成拙,變成第一個(gè)被獵頭的對(duì)象。

界面文娛:最近幾年流媒體和短視頻對(duì)于電影的沖擊挺大的。有人認(rèn)為,要拍好萊塢那種強(qiáng)效電影才能把觀眾拉回到影院。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

魏德圣:這個(gè)不是拍強(qiáng)效就會(huì)解決的,可能已經(jīng)一種集體的不思考因?yàn)槎桃曨l的這種消耗,只是讓你的眼睛耳朵不要空下來(lái),填補(bǔ)空閑時(shí)間。但你無(wú)意識(shí)地在看,所以吸收一堆沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)的東西,造成消化不良,越來(lái)越不愿意思考。

現(xiàn)在的人不是不看電影而已,文字都不看了。文章都只看標(biāo)題,內(nèi)容都不看的,標(biāo)題就是全部。你現(xiàn)在寫(xiě)一個(gè)很長(zhǎng)的評(píng)論沒(méi)有人看了,你寫(xiě)個(gè)早安,一堆人跟你說(shuō)早。這個(gè)現(xiàn)象怎么解決?我也不知道。因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)象影響了電影,影響了劇,影響了真的想要講故事的人。

界面文娛:所以不少?gòu)臉I(yè)者會(huì)很關(guān)心怎么觀眾重新回到影院。

魏德圣: 用強(qiáng)力的方式也解決不了。我們做電影還是先累積能量,寫(xiě)好劇本,把想講的故事寫(xiě)清楚。等到有一天當(dāng)時(shí)代輪到你出手的時(shí)候就出手。這是我的想法,不見(jiàn)得正確。

“大家都覺(jué)得它會(huì)死,我還是把它完成”

界面文娛:記得有采訪說(shuō),你看過(guò)幾乎臺(tái)灣新浪潮電影時(shí)期的楊德昌和侯孝賢的所有電影。

魏德圣:其實(shí)是無(wú)意的。我照理說(shuō)也不是學(xué)電影的,不應(yīng)該去看到那么多的東西可是,很奇妙的是,當(dāng)侯導(dǎo)或是楊導(dǎo)剛開(kāi)始拍電影的時(shí)候,剛好是我念國(guó)小。我家住在廟的旁邊,廟口那一邊就是影院。所以,我很小的時(shí)候就在影院里,只要蹲的比柜臺(tái)還低就可以進(jìn)去。影院來(lái)對(duì)我講是個(gè)游樂(lè)場(chǎng),我沒(méi)有在里面看過(guò)電影,這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)玩樂(lè)的地方。但是我還沒(méi)長(zhǎng)大,電影院就拆掉了。

我十幾歲的時(shí)候,個(gè)子又瘦又小,好像營(yíng)養(yǎng)不良。我媽媽常常帶我坐車(chē)到隔壁的鎮(zhèn)上看中醫(yī),每個(gè)鎮(zhèn)上都有一個(gè)影院。每次看完我都跟我媽媽講說(shuō),看完電影自己再坐車(chē)回去。所以每?jī)蓚€(gè)禮拜就去看一次中醫(yī),看一次電影。那幾年臺(tái)灣新電影是蓬勃的時(shí)候,我?guī)缀蹩催^(guò)所有那些作者性很強(qiáng)的電影,因?yàn)?/span>影院主要放那些。

界面文娛:那時(shí)候沒(méi)有放好萊塢的電影嗎?

魏德圣:沒(méi)有,那時(shí)代很奇怪,影院幾乎很少外國(guó)片。那時(shí)候廟口又放露天電影,都是一些本土搞笑片。所以,這種收費(fèi)的影院很多都是新電影,比如《戀戀風(fēng)塵,我莫名其妙就在那邊看完全部了。長(zhǎng)大以后進(jìn)入這個(gè)行業(yè),大家發(fā)現(xiàn)這些電影我都看過(guò),會(huì)問(wèn)我是不是看的錄影帶?我說(shuō)沒(méi)看錄影帶,看電影。

界面文娛:李安自傳提到,讀書(shū)之后有機(jī)會(huì)看到藝術(shù)電影,比如美國(guó)的畢業(yè)生,還有伯格曼的電影對(duì)他有真正的藝術(shù)啟蒙作用。在你的觀影生涯中,些電影對(duì)你是有啟蒙意義的嗎?

魏德圣:倒沒(méi)有,我都把電影當(dāng)娛樂(lè)在看,那時(shí)候真的沒(méi)有想太多。我快要退伍之前,那時(shí)候很惶恐,不知道將來(lái)要干嘛。同僚里有一個(gè)剛好是念電影的。有一次放假他就跟我講說(shuō),那時(shí)候很流行包廂放碟,坐在那邊看電影。那之前我?guī)缀鯖](méi)有看過(guò)外國(guó)電影,那次我人生中第一次一個(gè)人看了《四海兄弟》(《美國(guó)往事》)。看完以后,我整個(gè)人在那邊發(fā)呆,畫(huà)面已經(jīng)字幕跑完了。我問(wèn)自己,原來(lái)這個(gè)叫做電影,完全被震撼住。現(xiàn)在叫我再去想那部故事的細(xì)節(jié),也講不了太多,但當(dāng)時(shí)的沖擊現(xiàn)在想起來(lái)還是很強(qiáng)勁。第一次覺(jué)得,如果有一天可以在這個(gè)夢(mèng)幻的產(chǎn)業(yè)里面工作,那該多好。

界面文娛:作為楊德昌導(dǎo)演副導(dǎo)演這個(gè)經(jīng)歷如何影響到你的創(chuàng)作?

魏德圣:影響很大。因?yàn)樵谀且郧?,我不是一個(gè)很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)娜?/span>但是觀察力很好。進(jìn)到楊德昌那邊,因?yàn)樗蠛車(chē)?yán)格,折騰了幾個(gè)月以后,覺(jué)得自己好像一瞬間成長(zhǎng)了,眼觀四方,耳聽(tīng)八方能力有了,可以照顧到很多的事情。

楊導(dǎo)有一次他講對(duì)我影響最大的一段話。他說(shuō),有些學(xué)生來(lái)跟學(xué)怎么拍片,一些影評(píng)人來(lái)了解頭腦在想什么,的創(chuàng)作到底是為什么。他說(shuō),我們的生活環(huán)境興趣喜好、朋友家庭都不一樣,你應(yīng)該去創(chuàng)造自己的故事。你研究我的腦干什么?他覺(jué)得跟片跟一部就好,最多兩,接下來(lái)是創(chuàng)造自己的故事,學(xué)會(huì)把自己的想法溝通給對(duì)方聽(tīng)。

這段話對(duì)我來(lái)講影響蠻大的,還有工作的態(tài)度。在沒(méi)有資源的時(shí)候,為什么他可以撐過(guò)?而我沒(méi)有資源為什么撐不過(guò)?所以我要跟他競(jìng)爭(zhēng)這樣子變成學(xué)習(xí)的對(duì)象,也是心里面想要競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)象。競(jìng)爭(zhēng)不是想要超越他,而是態(tài)度上不想輸給他。

界面文娛:在剛開(kāi)始拍電影的時(shí)候,有受到楊導(dǎo)一定的影響吧?

魏德圣:前兩部比較受到影響,海角七號(hào)準(zhǔn)備要開(kāi)拍,因?yàn)橘Y金的問(wèn)題停了。然后停拍沒(méi)有多久,楊導(dǎo)過(guò)世,那天去參加一個(gè),劇組的幾個(gè)朋友在那邊喝酒聊天,就聊到了他之前拍片遇到的困境。我就想,既然他可以,為什么不行?所以重新開(kāi)始,這樣就把它拍出來(lái)。

賽德克·巴萊我拍了十個(gè)月,過(guò)程一直沒(méi)有資金。那時(shí)候又想到了他拍《牯嶺街少年殺人事件》的時(shí)候,在沒(méi)有錢(qián)的狀態(tài)下斷斷續(xù)續(xù)拍八個(gè)月。我拍到第五個(gè)月,第六個(gè)月快撐不下去的時(shí)候就想,他可以撐八個(gè)月,為什么半年我就撐不下去?

界面文娛:現(xiàn)在很多人都會(huì)把海角七號(hào)看成是臺(tái)灣電影的轉(zhuǎn)折點(diǎn),從低迷到有商業(yè)票房還不錯(cuò)的電影出來(lái)?;?/span>過(guò)怎么看這部電影? 

魏德圣:是因?yàn)?/span>《海角七號(hào)》而起,沒(méi)有錯(cuò),但是對(duì)我來(lái)講是一個(gè)無(wú)心的,沒(méi)有想到會(huì)社會(huì)現(xiàn)象的帶動(dòng)。

當(dāng)時(shí)就是天時(shí)地利人和,是環(huán)境造成的。我唯一的功勞是堅(jiān)持把它完成,寧可負(fù)債也要把它完成。大家都覺(jué)得會(huì)死,會(huì)完蛋,我還是把它完成。唯一有的貢獻(xiàn),是堅(jiān)持自己的想法,一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭,把它做到我心目中的最好。后面的這個(gè)效應(yīng)真的不是我造成的,是整個(gè)社會(huì)氛圍造成的。

界面文娛:你今年參加兩岸電影展,說(shuō)臺(tái)灣電影整體在華語(yǔ)片中位置比較邊緣。這和哪些因素有關(guān)?有沒(méi)有辦法解決這個(gè)問(wèn)題?

魏德圣:最重要的原因是強(qiáng)勢(shì)媒體進(jìn)入,比如說(shuō)Netflix。這些平臺(tái)進(jìn)來(lái)以后,由來(lái)選擇什么片可以到平臺(tái)。早年還有投資,現(xiàn)在已經(jīng)不投資了只買(mǎi)賣(mài)電影。久而久之,就變成你會(huì)為了拍要的放棄自己的思考,去做所謂的好萊塢式的電影或者是劇,而不是我們真的想做的東西。所以越來(lái)越邊緣化,慢慢會(huì)失去自己的創(chuàng)作的空間。

界面文娛:焦雄屏說(shuō),臺(tái)灣的人文關(guān)懷如果和大陸的制作市場(chǎng)結(jié)合,可能會(huì)帶來(lái)一些新的電影兩岸交流能臺(tái)灣電影的資金問(wèn)題帶來(lái)一定幫助嗎?

魏德圣:當(dāng)然有,至少在認(rèn)同度比較有機(jī)會(huì)。能不能多一點(diǎn)交流各自在人文上都有不同層次的展現(xiàn),如果能做到,當(dāng)然是雙贏。

界面文娛:你之前說(shuō),自己比較喜歡看電影有《Rudy》(《追夢(mèng)赤子心》),這幾年有沒(méi)有比較印象深刻的華語(yǔ)片?

魏德圣:之前我看了一部大陸片《人生大事》,我好感動(dòng)。我好喜歡那個(gè)小孩子跟那個(gè)演員,都很棒,而且那個(gè)故事也蠻浪漫的。一個(gè)很?chē)?yán)肅,照理來(lái)講大家認(rèn)為是很不入流的工作,會(huì)把它做得那么浪漫。這樣我覺(jué)得還蠻感動(dòng)的。

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