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【專訪】導(dǎo)演申奧:人性都是貪婪的,如果不克制就會(huì)被欲望吞噬

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【專訪】導(dǎo)演申奧:人性都是貪婪的,如果不克制就會(huì)被欲望吞噬

“和新聞里報(bào)道的騙局比起來,我們電影、劇集里呈現(xiàn)的簡(jiǎn)直是小兒科?!?/p>

井柏然飾演費(fèi)可。圖片來源:《新生》劇照

采寫 | 黃文斌

由申奧執(zhí)導(dǎo),井柏然、周依然等人主演的劇集《新生》已于56日開播。該劇以主角費(fèi)可的追思會(huì)拉開帷幕,曾被費(fèi)可欺騙的五位受害者因“遺產(chǎn)分配”而聚集于海上孤島,并通過各自回憶還原費(fèi)可的人生經(jīng)歷。費(fèi)可以不同身份與不同人周旋,環(huán)環(huán)相扣的騙局既導(dǎo)向“費(fèi)可究竟是誰(shuí)”這一貫穿劇集的懸念,也勾勒出映射人性和欲望的“羅生門”故事。

早在2019年,導(dǎo)演申奧就在電影《受益人》中講述了一個(gè)與巨額保險(xiǎn)有關(guān)的婚姻騙局;2023年的電影《孤注一擲》聚焦屢禁不止的網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)賭陷阱、招聘拐騙等跨國(guó)犯罪活動(dòng),并以超35億元票房成為暑期檔票房冠軍。他認(rèn)為,“詐騙”題材自帶懸念,因而是故事的富礦:“新的詐騙手法層出不窮,我創(chuàng)作的時(shí)候也會(huì)從生活里看到的騙局里取材。我自己看新聞的時(shí)候會(huì)特別關(guān)注人為什么陷入騙局、人的軟肋如何導(dǎo)致他們錯(cuò)信別人。”

“詐騙”最能體現(xiàn)人性,這是申奧多次以“詐騙”為背景進(jìn)行創(chuàng)作的原因:“我創(chuàng)作的底層邏輯還是人性,人很難簡(jiǎn)單地用善惡進(jìn)行劃分,很多人的選擇都介于好和壞中間的灰色地帶,這種曖昧的感覺很有趣?!?/span>

《新生》海報(bào)

在劇集《新生》中,五位受害者因各自的欲望而上當(dāng),在敘述時(shí)刻意隱瞞真相中對(duì)自己不利的部分。例如富商陳樹發(fā)妄圖攀附權(quán)勢(shì),因而錯(cuò)信謊稱“土礦司司長(zhǎng)”之子的費(fèi)可,卻在陳述故事時(shí)將自己塑造為無辜的受害者。加害者處心積慮設(shè)置的騙局以及受害者的自我開脫,這一體兩面展現(xiàn)出了人性的幽微。

在申奧看來,“人性”正是《新生》故事的落點(diǎn):“這部劇想表達(dá)的是,人性都是貪婪的,如果不克制欲望就會(huì)被欲望吞噬。費(fèi)可以不同的身份出現(xiàn)在不同人面前,他是他們欲望的化身,也是利用欲望的狩獵者?!?/span>

《新生》開播之際,導(dǎo)演申奧與界面文娛分享了這部劇集的幕后故事,以及他對(duì)于人性和現(xiàn)實(shí)主義的思考。

01 人性貪婪,不克制欲望就會(huì)被欲望吞噬

界面文娛:《新生》的故事情境是暴風(fēng)雪山莊的封閉環(huán)境,將主角們從現(xiàn)實(shí)生活中抽離出來,但《新生》講述的又是一個(gè)如此貼近真實(shí)生活的故事。你是怎么在場(chǎng)景的“出世”和故事的“入世”之間把握平衡的?

申奧:“暴風(fēng)雪山莊”是經(jīng)典的戲劇模式,某些人的死亡和造成死亡的幕后黑手通常是這個(gè)戲劇模式最大的懸念?!缎律吩O(shè)置的“暴風(fēng)雪山莊”中恰恰沒有人死亡,所以與世隔絕的環(huán)境只是故事的引子,也是我們?cè)O(shè)置的第一個(gè)抓住觀眾的鉤子?!缎律凡⒎侨珓@“暴風(fēng)雪山莊”的結(jié)構(gòu)來敘事,在吸引觀眾進(jìn)入故事之后,還是要回到現(xiàn)實(shí)情境中。我希望能把不同的故事切分成相對(duì)獨(dú)立的單元,然后通過線索來勾連不同故事。

《新生》海報(bào)

界面文娛:井柏然飾演的主角費(fèi)可是一個(gè)多變的人物,他在不同的場(chǎng)景和人面前有不同的身份和性格,你是用哪些“不變”來串聯(lián)起這些“不同”的?

申奧:我們?cè)谂臄z的時(shí)候,每個(gè)故事中不同身份的費(fèi)可都有一個(gè)相同的鏡頭,就是費(fèi)可轉(zhuǎn)過身背對(duì)受害者的一個(gè)表情。面對(duì)不同受害者的費(fèi)可,始終是戴著面具的表演者,我覺得背對(duì)他們的費(fèi)可才是真實(shí)的費(fèi)可,所以在每一組不同的人物關(guān)系中都有這么一次轉(zhuǎn)身。

除了轉(zhuǎn)身,劇中也有很多細(xì)節(jié)來提示費(fèi)可這個(gè)人的蹊蹺之處。我希望這部劇的細(xì)節(jié)經(jīng)得起推敲,也希望它的信息量足以吸引觀眾重復(fù)觀看,所以我設(shè)置了很多細(xì)節(jié)和“彩蛋”,如果有觀眾注意到這些細(xì)節(jié),就會(huì)理解我們的用意。其實(shí)我們?cè)趧?chuàng)作的時(shí)候也要反復(fù)回頭看前面的劇本,才能保證沒有邏輯上的失誤。

界面文娛:來到小島上的人都是費(fèi)可謊言的受害者,他們與費(fèi)可的相遇都存在偶然性,這種“隨機(jī)”與費(fèi)可處心積慮的欺騙是否存在矛盾呢?

申奧:這部劇想表達(dá)的是,人性都是貪婪的,如果不克制欲望就會(huì)被欲望吞噬。費(fèi)可以不同的身份出現(xiàn)在不同人面前,他是他們欲望的化身,也是利用欲望的狩獵者。我覺得猛獸在狩獵的時(shí)候都是隨機(jī)的,他并不是從一開始就選擇好獵物,而是在這里守候,等獵物自投羅網(wǎng)。而無論獵物是誰(shuí),費(fèi)可都能找到他的弱點(diǎn)。

界面文娛:正如你所說,費(fèi)可倒映的是一個(gè)人的欲望。但受害者里不乏向他散發(fā)善意的人,可他好像只看到惡的那部分。你認(rèn)為費(fèi)可為什么會(huì)形成這樣的性格?

申奧:《新生》中會(huì)有兩集來講述費(fèi)可的前史。我認(rèn)為他性格的成因與他的原生家庭有關(guān),缺愛的環(huán)境可能會(huì)造成費(fèi)可這樣的人。就我自己的觀察,成長(zhǎng)過程中被愛和不被愛會(huì)影響一個(gè)人成年后的心理狀態(tài),不被愛的人大多缺乏安全感。在《新生》的故事里,費(fèi)可在童年時(shí)期經(jīng)歷過被拋棄和背叛,所以他很難信任他人,也會(huì)下意識(shí)推開釋放善意的人。也因?yàn)楦改?,費(fèi)可對(duì)于任何其他人都產(chǎn)生了仇恨心理,導(dǎo)致他對(duì)接近他的人下毒手。

在這部劇里,我還試圖討論的是原生家庭對(duì)個(gè)人的影響。我始終認(rèn)為,一個(gè)人成年之后的性格缺陷或是心里的某種執(zhí)念,都與原生家庭密切相關(guān)。

02 現(xiàn)實(shí)主義不是一種題材,而是一種手法

界面文娛:《新生》和你之前導(dǎo)演的電影《孤注一擲》都關(guān)注到了詐騙這個(gè)話題,你為什么這么關(guān)注詐騙這個(gè)話題呢?你認(rèn)為將詐騙作為背景能夠給故事帶來哪些獨(dú)特的張力?

申奧:我覺得在騙局里最能看到人性的復(fù)雜。一方面,觀眾面對(duì)詐騙受害者時(shí)會(huì)有不同的心態(tài)。一種是俯視感,大家面對(duì)詐騙受害者的時(shí)候不完全是同情,也會(huì)居高臨下地覺得他們被騙是因?yàn)樗麄冐澬囊约安粔蚵斆?;另一種是好奇,想知道他們?yōu)槭裁磿?huì)被騙。另一方面,騙局里的人也往往體現(xiàn)出人性的不同方面。

所以我認(rèn)為,“詐騙”題材能夠產(chǎn)生強(qiáng)烈的懸念。騙局是怎么設(shè)定的?受害者為什么會(huì)上當(dāng)?騙子又是如何全身而退的?這些都足以引起觀眾好奇,也有很大的空間來發(fā)展故事。

界面文娛:無論是劇集《新生》還是電影《受益人》《孤注一擲》,你的作品都關(guān)注貼近現(xiàn)實(shí)的故事,你如何看待現(xiàn)實(shí)主義題材?

申奧:現(xiàn)實(shí)主義不是一種題材,而是一種手法,我認(rèn)為任何題材都可以用現(xiàn)實(shí)主義的手法進(jìn)行拍攝。比如電影《第九區(qū)》,導(dǎo)演尼爾·布洛姆坎普用現(xiàn)實(shí)主義的手法,把科幻片拍攝得像是一個(gè)真實(shí)發(fā)生的故事,影史上也不乏用偽紀(jì)錄片方式拍攝的科幻片。現(xiàn)實(shí)主義只是取材于真實(shí),是用比較逼真和還原的方式去拍生活。

《新生》海報(bào)

界面文娛:戲劇性是生活的延展和夸張化,你會(huì)如何平衡“逼真”和戲劇性?

申奧:我是去捕捉生活當(dāng)中具有戲劇性的片段和線索,以此為原點(diǎn)延伸出情節(jié)。其實(shí)生活遠(yuǎn)比戲劇精彩,我在刷社交媒體的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn),和新聞里報(bào)道的騙局比起來,我們電影、劇集里呈現(xiàn)的簡(jiǎn)直是小兒科。

新的詐騙手法層出不窮,我創(chuàng)作的時(shí)候也會(huì)從生活里看到的騙局取材。我自己看新聞的時(shí)候會(huì)特別關(guān)注人為什么陷入騙局、人的軟肋如何導(dǎo)致他們錯(cuò)信別人。我創(chuàng)作的底層邏輯還是人性,人很難簡(jiǎn)單地用善惡進(jìn)行劃分,很多人的選擇都介于好和壞中間的灰色地帶,這種曖昧的感覺很有趣。

界面文娛:《新生》只有十集,篇幅接近短劇集,你怎么看待當(dāng)下短劇流行的現(xiàn)象?你未來會(huì)拍攝短劇嗎?

申奧:我目前在籌備的項(xiàng)目既有電影,也有傳統(tǒng)的劇集和短劇集。我們現(xiàn)在看到的一些長(zhǎng)劇單集信息量很低,觀眾可以一邊看劇一邊做別的事,所以會(huì)稱這些劇為“下飯劇”。短劇集節(jié)奏快,每集都有高潮、反轉(zhuǎn),短劇集的快節(jié)奏導(dǎo)致每集的信息量越來越密集,觀眾必須十分專注才不會(huì)遺漏細(xì)節(jié)和信息。我覺得短劇集在影響長(zhǎng)劇的單集信息量,短劇集的流行說明觀眾對(duì)信息量是饑渴的,所以我們也為《新生》補(bǔ)充了很多細(xì)節(jié)信息,我希望《新生》不是一部可以邊干別的邊看的劇。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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“和新聞里報(bào)道的騙局比起來,我們電影、劇集里呈現(xiàn)的簡(jiǎn)直是小兒科?!?/p>

井柏然飾演費(fèi)可。圖片來源:《新生》劇照

采寫 | 黃文斌

由申奧執(zhí)導(dǎo),井柏然、周依然等人主演的劇集《新生》已于56日開播。該劇以主角費(fèi)可的追思會(huì)拉開帷幕,曾被費(fèi)可欺騙的五位受害者因“遺產(chǎn)分配”而聚集于海上孤島,并通過各自回憶還原費(fèi)可的人生經(jīng)歷。費(fèi)可以不同身份與不同人周旋,環(huán)環(huán)相扣的騙局既導(dǎo)向“費(fèi)可究竟是誰(shuí)”這一貫穿劇集的懸念,也勾勒出映射人性和欲望的“羅生門”故事。

早在2019年,導(dǎo)演申奧就在電影《受益人》中講述了一個(gè)與巨額保險(xiǎn)有關(guān)的婚姻騙局;2023年的電影《孤注一擲》聚焦屢禁不止的網(wǎng)絡(luò)詐騙、網(wǎng)賭陷阱、招聘拐騙等跨國(guó)犯罪活動(dòng),并以超35億元票房成為暑期檔票房冠軍。他認(rèn)為,“詐騙”題材自帶懸念,因而是故事的富礦:“新的詐騙手法層出不窮,我創(chuàng)作的時(shí)候也會(huì)從生活里看到的騙局里取材。我自己看新聞的時(shí)候會(huì)特別關(guān)注人為什么陷入騙局、人的軟肋如何導(dǎo)致他們錯(cuò)信別人。”

“詐騙”最能體現(xiàn)人性,這是申奧多次以“詐騙”為背景進(jìn)行創(chuàng)作的原因:“我創(chuàng)作的底層邏輯還是人性,人很難簡(jiǎn)單地用善惡進(jìn)行劃分,很多人的選擇都介于好和壞中間的灰色地帶,這種曖昧的感覺很有趣?!?/span>

《新生》海報(bào)

在劇集《新生》中,五位受害者因各自的欲望而上當(dāng),在敘述時(shí)刻意隱瞞真相中對(duì)自己不利的部分。例如富商陳樹發(fā)妄圖攀附權(quán)勢(shì),因而錯(cuò)信謊稱“土礦司司長(zhǎng)”之子的費(fèi)可,卻在陳述故事時(shí)將自己塑造為無辜的受害者。加害者處心積慮設(shè)置的騙局以及受害者的自我開脫,這一體兩面展現(xiàn)出了人性的幽微。

在申奧看來,“人性”正是《新生》故事的落點(diǎn):“這部劇想表達(dá)的是,人性都是貪婪的,如果不克制欲望就會(huì)被欲望吞噬。費(fèi)可以不同的身份出現(xiàn)在不同人面前,他是他們欲望的化身,也是利用欲望的狩獵者?!?/span>

《新生》開播之際,導(dǎo)演申奧與界面文娛分享了這部劇集的幕后故事,以及他對(duì)于人性和現(xiàn)實(shí)主義的思考。

01 人性貪婪,不克制欲望就會(huì)被欲望吞噬

界面文娛:《新生》的故事情境是暴風(fēng)雪山莊的封閉環(huán)境,將主角們從現(xiàn)實(shí)生活中抽離出來,但《新生》講述的又是一個(gè)如此貼近真實(shí)生活的故事。你是怎么在場(chǎng)景的“出世”和故事的“入世”之間把握平衡的?

申奧:“暴風(fēng)雪山莊”是經(jīng)典的戲劇模式,某些人的死亡和造成死亡的幕后黑手通常是這個(gè)戲劇模式最大的懸念?!缎律吩O(shè)置的“暴風(fēng)雪山莊”中恰恰沒有人死亡,所以與世隔絕的環(huán)境只是故事的引子,也是我們?cè)O(shè)置的第一個(gè)抓住觀眾的鉤子?!缎律凡⒎侨珓@“暴風(fēng)雪山莊”的結(jié)構(gòu)來敘事,在吸引觀眾進(jìn)入故事之后,還是要回到現(xiàn)實(shí)情境中。我希望能把不同的故事切分成相對(duì)獨(dú)立的單元,然后通過線索來勾連不同故事。

《新生》海報(bào)

界面文娛:井柏然飾演的主角費(fèi)可是一個(gè)多變的人物,他在不同的場(chǎng)景和人面前有不同的身份和性格,你是用哪些“不變”來串聯(lián)起這些“不同”的?

申奧:我們?cè)谂臄z的時(shí)候,每個(gè)故事中不同身份的費(fèi)可都有一個(gè)相同的鏡頭,就是費(fèi)可轉(zhuǎn)過身背對(duì)受害者的一個(gè)表情。面對(duì)不同受害者的費(fèi)可,始終是戴著面具的表演者,我覺得背對(duì)他們的費(fèi)可才是真實(shí)的費(fèi)可,所以在每一組不同的人物關(guān)系中都有這么一次轉(zhuǎn)身。

除了轉(zhuǎn)身,劇中也有很多細(xì)節(jié)來提示費(fèi)可這個(gè)人的蹊蹺之處。我希望這部劇的細(xì)節(jié)經(jīng)得起推敲,也希望它的信息量足以吸引觀眾重復(fù)觀看,所以我設(shè)置了很多細(xì)節(jié)和“彩蛋”,如果有觀眾注意到這些細(xì)節(jié),就會(huì)理解我們的用意。其實(shí)我們?cè)趧?chuàng)作的時(shí)候也要反復(fù)回頭看前面的劇本,才能保證沒有邏輯上的失誤。

界面文娛:來到小島上的人都是費(fèi)可謊言的受害者,他們與費(fèi)可的相遇都存在偶然性,這種“隨機(jī)”與費(fèi)可處心積慮的欺騙是否存在矛盾呢?

申奧:這部劇想表達(dá)的是,人性都是貪婪的,如果不克制欲望就會(huì)被欲望吞噬。費(fèi)可以不同的身份出現(xiàn)在不同人面前,他是他們欲望的化身,也是利用欲望的狩獵者。我覺得猛獸在狩獵的時(shí)候都是隨機(jī)的,他并不是從一開始就選擇好獵物,而是在這里守候,等獵物自投羅網(wǎng)。而無論獵物是誰(shuí),費(fèi)可都能找到他的弱點(diǎn)。

界面文娛:正如你所說,費(fèi)可倒映的是一個(gè)人的欲望。但受害者里不乏向他散發(fā)善意的人,可他好像只看到惡的那部分。你認(rèn)為費(fèi)可為什么會(huì)形成這樣的性格?

申奧:《新生》中會(huì)有兩集來講述費(fèi)可的前史。我認(rèn)為他性格的成因與他的原生家庭有關(guān),缺愛的環(huán)境可能會(huì)造成費(fèi)可這樣的人。就我自己的觀察,成長(zhǎng)過程中被愛和不被愛會(huì)影響一個(gè)人成年后的心理狀態(tài),不被愛的人大多缺乏安全感。在《新生》的故事里,費(fèi)可在童年時(shí)期經(jīng)歷過被拋棄和背叛,所以他很難信任他人,也會(huì)下意識(shí)推開釋放善意的人。也因?yàn)楦改?,費(fèi)可對(duì)于任何其他人都產(chǎn)生了仇恨心理,導(dǎo)致他對(duì)接近他的人下毒手。

在這部劇里,我還試圖討論的是原生家庭對(duì)個(gè)人的影響。我始終認(rèn)為,一個(gè)人成年之后的性格缺陷或是心里的某種執(zhí)念,都與原生家庭密切相關(guān)。

02 現(xiàn)實(shí)主義不是一種題材,而是一種手法

界面文娛:《新生》和你之前導(dǎo)演的電影《孤注一擲》都關(guān)注到了詐騙這個(gè)話題,你為什么這么關(guān)注詐騙這個(gè)話題呢?你認(rèn)為將詐騙作為背景能夠給故事帶來哪些獨(dú)特的張力?

申奧:我覺得在騙局里最能看到人性的復(fù)雜。一方面,觀眾面對(duì)詐騙受害者時(shí)會(huì)有不同的心態(tài)。一種是俯視感,大家面對(duì)詐騙受害者的時(shí)候不完全是同情,也會(huì)居高臨下地覺得他們被騙是因?yàn)樗麄冐澬囊约安粔蚵斆鳎涣硪环N是好奇,想知道他們?yōu)槭裁磿?huì)被騙。另一方面,騙局里的人也往往體現(xiàn)出人性的不同方面。

所以我認(rèn)為,“詐騙”題材能夠產(chǎn)生強(qiáng)烈的懸念。騙局是怎么設(shè)定的?受害者為什么會(huì)上當(dāng)?騙子又是如何全身而退的?這些都足以引起觀眾好奇,也有很大的空間來發(fā)展故事。

界面文娛:無論是劇集《新生》還是電影《受益人》《孤注一擲》,你的作品都關(guān)注貼近現(xiàn)實(shí)的故事,你如何看待現(xiàn)實(shí)主義題材?

申奧:現(xiàn)實(shí)主義不是一種題材,而是一種手法,我認(rèn)為任何題材都可以用現(xiàn)實(shí)主義的手法進(jìn)行拍攝。比如電影《第九區(qū)》,導(dǎo)演尼爾·布洛姆坎普用現(xiàn)實(shí)主義的手法,把科幻片拍攝得像是一個(gè)真實(shí)發(fā)生的故事,影史上也不乏用偽紀(jì)錄片方式拍攝的科幻片。現(xiàn)實(shí)主義只是取材于真實(shí),是用比較逼真和還原的方式去拍生活。

《新生》海報(bào)

界面文娛:戲劇性是生活的延展和夸張化,你會(huì)如何平衡“逼真”和戲劇性?

申奧:我是去捕捉生活當(dāng)中具有戲劇性的片段和線索,以此為原點(diǎn)延伸出情節(jié)。其實(shí)生活遠(yuǎn)比戲劇精彩,我在刷社交媒體的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn),和新聞里報(bào)道的騙局比起來,我們電影、劇集里呈現(xiàn)的簡(jiǎn)直是小兒科。

新的詐騙手法層出不窮,我創(chuàng)作的時(shí)候也會(huì)從生活里看到的騙局取材。我自己看新聞的時(shí)候會(huì)特別關(guān)注人為什么陷入騙局、人的軟肋如何導(dǎo)致他們錯(cuò)信別人。我創(chuàng)作的底層邏輯還是人性,人很難簡(jiǎn)單地用善惡進(jìn)行劃分,很多人的選擇都介于好和壞中間的灰色地帶,這種曖昧的感覺很有趣。

界面文娛:《新生》只有十集,篇幅接近短劇集,你怎么看待當(dāng)下短劇流行的現(xiàn)象?你未來會(huì)拍攝短劇嗎?

申奧:我目前在籌備的項(xiàng)目既有電影,也有傳統(tǒng)的劇集和短劇集。我們現(xiàn)在看到的一些長(zhǎng)劇單集信息量很低,觀眾可以一邊看劇一邊做別的事,所以會(huì)稱這些劇為“下飯劇”。短劇集節(jié)奏快,每集都有高潮、反轉(zhuǎn),短劇集的快節(jié)奏導(dǎo)致每集的信息量越來越密集,觀眾必須十分專注才不會(huì)遺漏細(xì)節(jié)和信息。我覺得短劇集在影響長(zhǎng)劇的單集信息量,短劇集的流行說明觀眾對(duì)信息量是饑渴的,所以我們也為《新生》補(bǔ)充了很多細(xì)節(jié)信息,我希望《新生》不是一部可以邊干別的邊看的劇。

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