由上海報業(yè)集團|界面新聞推出的2024【界面旅行ESG主題論壇】于3月27日在上海報業(yè)大廈43層圓滿落幕。此次論壇特邀8位重磅嘉賓出席，包括新加坡旅游局執(zhí)行署長、國內旅游行業(yè)專家、企業(yè)高管、高校學者等，共同參與到不同主題的圓桌討論中，涵蓋了旅游業(yè)在ESG應用方面的前景和挑戰(zhàn)、ESG理念對旅行者選擇的影響、可持續(xù)的旅游方式等熱門話題。
感謝首席贊助新加坡旅游局、戰(zhàn)略支持企業(yè)ORAVIDA、特威茶對本次論壇的大力支持。
以下是圓桌論壇《可持續(xù)發(fā)展下的旅游產業(yè)創(chuàng)新與價值重塑》文字實錄——
曹原：今天的主題是ESG旅游，從從業(yè)者的角度來講，ESG更高度的概念化，它在旅游業(yè)可以變?yōu)槿藗兛梢杂|達的美好現(xiàn)實，我們想象美好的生活。和ESG概念聯(lián)合在一起的時候，從業(yè)者和嘉賓本身創(chuàng)造從景觀的角度，從生活體驗的角度，如何能夠創(chuàng)造或者是實現(xiàn)旅游行業(yè)和人們對可持續(xù)發(fā)展的理念，從概念走向現(xiàn)實。我覺得從業(yè)者可以從城市的角度、交通的角度，以及建筑的角度這些具有代表性的視角，一起來探討ESG概念和旅游業(yè)如何形成有機結合的業(yè)態(tài)。
我們更多是圍繞可持續(xù)發(fā)展目標，我們有三類資本，也有三類價值，我們的城市、企業(yè)更多在運營資本，包括環(huán)境資本、以人為本的社會資本、人類和社會的關系，以及產業(yè)資本，所有對應的就是ESG。它們之間的資本持續(xù)增值可能體現(xiàn)在財務和非財務的兩個方面，最后以不同的價值交付給社會，稱為增長或者發(fā)展。
第一輪問題圍繞旅游行業(yè)的特點。首先從人開始，任何旅游目的地、旅游產品的打造一定會結合遠方或者當?shù)厝说纳鐓^(qū)，在打造目的地或者打造旅游產品的時候，如何支持當?shù)匚幕瘋鞒?，而不是打斷，商業(yè)資本、產業(yè)資本融合過程當中如何保護當?shù)氐奈幕?，讓居民受益，三位嘉賓可以對這個問題談談感受。首先把問題拋給潘署長。
潘政志：新加坡旅游非常特殊的一點是地方雖小，可是在人文和文化歷史方面是非常豐富和濃厚的。在新加坡除了發(fā)展ESG旅游，我們也非常重視文化的傳承和價值。
打個比方，我們都非常重視怎么樣去保護當?shù)匚幕?，另一方面，我們怎么樣和中國的源起文化做鏈接。很多人去新加坡可能會選擇city walk，新加坡有四大種族，可以一天去牛車水，也是很多人都熟悉的唐人街；也可以去小印度，也可以去甘榜格南，而這些景區(qū)對我們來說不只是保留了新加坡原貌，它也傳承了所有的文化價值，特別是在牛車水，可以看到從中國移民到新加坡時候的原始文化。
另外，我們把city walk的硬件保護好之后，再用軟件的活動給帶動起來。打個比方，在牛車水有一年一度的游行，很多人說在新加坡的年味可能比中國更濃，因為我們保留了很多傳統(tǒng)文化。
我們上個月在牛車水開始舉辦一系列傳統(tǒng)活動叫做五腳基，在中國稱為騎樓，我們有個部叫五腳基，是把六七十年代的文化和風貌帶進牛車水，引入原汁原味、接地氣的活動，用可持續(xù)發(fā)展的方式呈現(xiàn)。
另一個是娘惹文化，它綜合了大中華和當?shù)匚幕?。早期華人跟當?shù)厝送ɑ榈暮笠峤心锶牵蠹铱赡芸催^《小娘惹》，曾經在福建泉州舉辦了新加坡娘惹文化節(jié)。娘惹的前身在閩南地區(qū)，娘惹的后生就是在新加坡，所以這樣的連接和傳承，以旅游為載體，保留了可持續(xù)旅游在人文文化方面，同時可以讓旅客更了解新加坡的風土民情和可持續(xù)發(fā)展社會方面的維度。
曹原：新加坡在看待旅游和經濟發(fā)展的時候，是有一種天生的稟賦，從歷史來講，它是一個全球化和現(xiàn)代化的縮影，大家可以看到不同歷史階段東亞文化和中國文化融合的痕跡。在國內沒有深刻的感受，可能我沒有營造一種想象的國家、想象的城市，不是一個電視媒介塑造的畫面，而是立足于自己本身的生長，展示自己的樣子，兩者沒有什么矛盾。
除了城市之外，游艇是疫情開放后重要的形態(tài)，游艇是一個移動的城市，所以想問一下劉博士，我們有哪些多元的文化，如何來處理？
劉淄楠：主持人說游輪在歷史上是交通行業(yè)，但是在50年前已經從交通行業(yè)轉變成度假產業(yè)，所以之前是郵政的郵，現(xiàn)在是三點水的游。除了皇家加勒比，全中國還在寫郵政的郵，我們寫的是旅游的游，因為它已經不是交通運輸方式了，郵政的郵是游輪的前身，今天游輪是度假生活方式。剛才也講到游艇，我們也不是游艇，游艇行業(yè)在中國還沒有發(fā)展起來，但游輪行業(yè)發(fā)展起來了。
在國際游輪行業(yè)，ESG仍是公司發(fā)展重要的一部分。游輪公司發(fā)展ESG，是自覺行動，為什么會自發(fā)地實施ESG？出于兩個原因。
第一是商業(yè)的需要。在歐洲、美國環(huán)境保護的理念非常強。ESG做得不好，消費者不會選擇你的游輪，所以游輪公司必須從商業(yè)的角度做ESG。另外一點是游輪公司本身社會責任和理念。
第二是能力。ESG和環(huán)境保護、雙碳、零碳、碳排放等相關，我們花費巨大的資金，從游輪建造、運營、技術核心實行ESG。游輪公司有資金、有意愿、能夠做、也想做，所以是全行業(yè)實施ESG最好的。
ESG不僅包括環(huán)境保護，還有本地社會治理，對于游輪公司是非常重要的。我們在全國各地了解當?shù)匚幕?、美食，還去人造島了解當?shù)仫L情。
當時我們在造島的時候是不以為然的，我說加勒比那么多島國，為什么還要造島？你們有機會也可以去看一下這里怎么復制當?shù)匚幕?、自然景觀元素、海灘元素，再植入酒吧元素。
皇家加勒比是全球最大的游輪集團，旗下有63艘游輪，4月7日將有一艘終極游輪環(huán)游航線從邁阿密出發(fā)來到天津，沿途都是世界自然風光。
舉個例子，從中國出發(fā)的游輪如何做到與當?shù)厝宋?、自然融合？幾十年來，游輪都在被大家詬病，中國游客坐大巴到目的地，可以看到大爺、大媽不想在免稅店購物，坐在門口的水泥地上，這是一個被詬病的現(xiàn)象。皇家加勒比不僅在國內部署旗艦，而且在目的地開發(fā)方面下了很多功夫。
我的假期都用來旅行，親自體驗是為了創(chuàng)造一種多元、滿足各種需求的體驗。我們開發(fā)了100條精品線路，其中有購物，但更多的是人文、歷史、自然、探索，滿足親子、長者、家庭等等各種需要。
我們的旅游線路是海陸空聯(lián)動，可以乘直升飛機；也可以在海里追尋鯨魚和海豚，看阿拉斯加的鯨魚；還可以體驗當?shù)赜^光列車，被稱為皇家專列，游客在?？繒r間內到達更多地方。
同時，我們還在考慮本地社區(qū)。日本已經出現(xiàn)了反旅游的趨勢，從中國來的大型游輪，幾千人在日本下船，坐著大巴到市區(qū)和不收門票的景點，把交通堵得水泄不通，留下了很多垃圾，他們是有意見的。所以皇家加勒比把大團分成小團，每個城市至少有十條線路，分散了游客。人聚集就會造成過多碳排放，對游客來說希望亂哄哄地擠在一起，對當?shù)孛癖妬碚f感受也比較好。
我們開發(fā)的當?shù)亓熊?，是專門拯救因新干線開通后廢棄的傳統(tǒng)火車，而開發(fā)的線路。列車上是日本傳統(tǒng)的裝飾，上車后，游客會得到像排球一樣大的橘子，你可以在旅途中食用，沿途山海風光，返程享用日本美食，非常受歡迎。
曹原：我曾經在碼頭上看游輪，我覺得這是雙向的觀看。當游輪近岸，期待新大陸、新文化，岸上的人也看著遠方一艘大船的到來。如何讓雙向的觀看變成彼此有期待和認同的事。
接下來請洲際酒店集團的陳總，洲際在全球和國內各地運營不同類型的酒店，請您介紹，在員工、游客、目的地方面，洲際如何把多元文化、景觀營造以及用戶體驗融合？既保護當?shù)兀帜軇?chuàng)造出對用戶的價值。
陳昌群：首先介紹一下我的部門，我的頭銜翻譯成中文是酒店開業(yè)事業(yè)部，我的工作從酒店前期的設計到后期規(guī)劃，是一條生命鏈。
我們是最早進入大中華區(qū)的國際品牌，1984年來到中國大陸，在北京開了第一家酒店，目前在大陸運營超過700家酒店，全球超過6000到7000家，我們對這個市場的關注是全方面的。每家酒店是小社會，由酒店員工、客人和業(yè)主構成一條生命鏈，對于環(huán)保、可持續(xù)的議題，我們有力量帶給社會更大的回報。
2021年起，洲際在全球推廣“明日方洲”計劃，以十年為目標，全球酒店碳排放量與聯(lián)合國數(shù)據(jù)資源共享。在新加坡運營13家酒店，以2030年的藍圖計劃為版圖，目前13家酒店都在參與認證過程中，很快就可以達到新加坡旅游局制定的目標和標準。
回到“明日方洲”計劃，酒店營運中甚至在建設過程中，肯定會產生一定的破壞和資源浪費，所以從初期的設計使用更多可持續(xù)建筑材料、資源和裝修原料，來降低對大自然的破壞。在營運中，我們采用大瓶裝洗發(fā)水、洗漱用品。剛開始受到了市場質疑，洲際是偏高端、奢華的品牌，部分消費者覺得很low，但我們發(fā)現(xiàn)消費者需要認可的過程。在住宿酒店時，看不到塑料吸管，并且大多數(shù)的酒店開始采用木質門卡，運營中使用很多手段去做改變。
剛剛講到的社會，酒店是小社會，所處的地方也是社會的一部分。盡量招聘本地員工，因為本地員工交通不用花很多時間，不會產生太多碳排放。我們希望能夠采用本地食材。在滴水湖洲際酒店，多數(shù)食材來自于本地惠南農業(yè)。除了回饋所處的地區(qū)之外，也減少了交通產生的碳排放。
最后是人，可持續(xù)不只是在環(huán)保業(yè)，還有人員資源的共享和本地文化我們也盡可能招一些本地退休員工，華邑酒店的招牌是中面，做面的同事是本地阿姨，客人喜歡從她手里接過面。所謂一條生命鏈，讓我們知道有很多資源和能力造福地球、國家，朝著未來可持續(xù)的方向發(fā)展。
曹原：城市新開了洲際酒店，對當?shù)鼐用穸?，他們的感受是怎樣的?nbsp;
陳昌群：我拿洲際旗下的英迪格品牌舉例子，上海世博會之前開設了全亞洲第一家英迪格，在外灘十六鋪碼頭。每間英迪格酒店都不是標準化的，這間酒店我們利用碼頭邊上的飛船做藝術品裝飾。
我們花費很多時間在前期設計上，了解酒店所處的地區(qū)、文化和值得追溯的元素。我們還鼓勵員工用本地方言，在上海，員工使用上海話“你好”和客人打招呼。云南麗江英迪格引入本地馬背文化，酒店使用馬元素做裝飾，員工支付也用本地元素。
招新員工時，他們都要花很多時間了解當?shù)匚幕虼司频暝诔鞘兄胁粫回＃沧屜M者在不同地方感受不同文化。
曹原：接下來請幾位嘉賓談談環(huán)境相關的問題，以及圍繞未來新游客產品和目的地的打造，如何把對當?shù)丨h(huán)境的保護整合到產品中？
潘政志：我們在現(xiàn)有土地面積下做了一些可持續(xù)發(fā)展理念的景點。我的背后可以看到三棵“擎天樹”，對于很多游客來說是打卡地點，但它也可以遮陽，在這些樹里面有16萬株植物，慢慢攀爬變成了具有遮陽功能的建筑。它還有發(fā)電功能，濱?；▓@里有一個植物冷室，熱氣從上面散發(fā)出去來制冷。晚上，也有照明功能。在下雨時，上面像雨傘一樣的東西可以積水，再去灌溉濱?；▓@的植物，從這些樹中可以看到可持續(xù)概念已經濃縮在景點里了。
新加坡作為熱帶島嶼，最大的優(yōu)點是太陽能。新加坡很多景點都安裝太陽能電板，比如知新館，屋頂上安裝4000多個太陽能電板，提供場館電源，甚至可以把電能輸送到其他的景點。
第二，在開發(fā)新景點時，不一定每次都要開發(fā)一個新基礎設施，反而是在現(xiàn)有基礎設施或景點里營造新活動。去年，舉辦了阿凡達沉浸式的幻燈展覽，展覽地位于新加坡濱海灣花園云霧林。另一個非常受歡迎的景點是阿里波特的沉浸燈光秀，位于圣淘沙。甚至是新加坡F1賽車，是唯一全世界夜間舉行的F1賽車，地點在現(xiàn)有市區(qū)的馬路，而不是再造新的跑道，這是可持續(xù)理念很好的案例。
我們了解中國旅客來新加坡旅行的轉變，很多中國游客喜歡去博物館，體驗樂活等休閑活動。根據(jù)微信支付，有一間共享單車公司數(shù)據(jù)很高，意味著游客使用自行車為工具，探索新加坡，這是非常低碳的旅游方式。
曹原：從經濟角度來講，做的這些事是讓旅游產業(yè)的運營成本上升還是下降？
潘政志：是上升的。最重要的是如何跟新加坡旅游的支柱產業(yè)接軌。2030年之前達到零碳，致力于2050年，新加坡所有會展和酒店得到國家級可持續(xù)認證。他們關注的是投資回報率，有了成功案例并分享出來，在投資回報率方面是有回報的。
曹原：現(xiàn)在歐盟把航運業(yè)已經納入碳排放體系中了，化石燃料的排放有一定的成本，從這個角度來講，如果要擴張游輪或者游輪新項目，怎么做到可持續(xù)發(fā)展？
劉淄楠：公眾和政府對游輪產生的負面影響一定有顧慮的，大家說游輪是漂浮的酒店，實際上游輪是一座城市。酒店實施的環(huán)保項目，游輪也在做，但是還不夠，我們還要采取措施保護城市環(huán)境。
直到今天，航運業(yè)的船員、游客的糞水是直接排入海里的。我們船上不管是生活用水還是糞水，都經過高級、復雜、昂貴的凈水系統(tǒng)，通過化學、生物、物理的反應，最后排放入海里的水已經是瓶裝水的水源了。
另外，5000多人的船，2000多間客房，相當于七八家酒店的規(guī)模。船上所有垃圾收集在專門的管道，通過這個管道集中在一個地方，把水分擠干，然后烘干，再焚燒。我們不會把剩飯剩菜排入海里，食物的垃圾專門有通道收集起來，進行二次回收，所有的塑料也是這樣。
船靠近碼頭是不需要垃圾廠來清理，也不會向海里排廢水，所有瓶裝水的排放不在近海進行，在某一個海域排放，而且排下去的水是瓶裝水的標準，是非常嚴格的。
大家知道船有螺旋槳，但我們是由電驅動的推進器，它的效率非常高，所以內燃機的排放效率也很高。在水下的船體會出現(xiàn)水的泡沫，因為船和水接觸的部分形成真空。游輪公司、游輪行業(yè)在環(huán)保方面的投資和創(chuàng)新，在世界上所有的產業(yè)當中是首屈一指的。
曹原：如果坐游輪的話，在船上也要分干垃圾和濕垃圾嗎？
劉淄楠：不用，游客房間里的垃圾就像酒店一樣，由我們收集起來。
曹原：你們似乎研制出了一種能夠混合之后再去分類的資源回收，能做到幾乎是固廢的零排放或者是百分之七八十的循環(huán)使用？
劉淄楠：對，首先把食物分出來，因為要烘干，然后再焚燒。塑料是另外一個，罐回收罐子，玻璃瓶碾碎裝在一個袋子里，才可以進行二次回收。生活垃圾也是這樣，但是客人不用分干垃圾、濕垃圾。
曹原：在能源轉型方面，皇家加勒比做了什么？
劉淄楠：現(xiàn)在比較可見和已經在做的是LNG船，我們要在2035年制造第一艘近零排放的船，到2050年我們全建的船全部是零排放，這是很宏大的目標，需要分步來做。在上海停靠時，我們用暗電，再進一步過渡到甲醇、氫能，這是一個漸進的功能。
現(xiàn)在我碰到一個很現(xiàn)實的問題，從上海出去的游輪，到濟州島可能是下午一、兩點，客人下船以后天就黑了，這種情況下體驗會非常差。我跟船長說加速，他說不能加速，因為有危險性。游輪可以開得很快，但是現(xiàn)在游輪的速度也就才23節(jié)，平時開的話就是在15節(jié)、10節(jié)，能開得慢就盡量開得慢，那么怎么來解決這個問題？只有從其他地方想辦法，縮短在碼頭上船的時間，提前開船，在很多的限制條件里，既要讓客戶的滿意度高，同時也要遵守ESG。
曹原：在環(huán)境保護方面，洲際既要發(fā)展，又控制碳排放，你們的舉措是什么？綠色建筑在建筑形態(tài)上有什么創(chuàng)新，包括酒店里的耗材是不是也有創(chuàng)新的舉措，請陳總分享洲際的做法。
陳昌群：從三個方面來看酒店的生命鏈。從建設來講，酒店建設初期已經有很多規(guī)范和指標，多數(shù)的指標是跟著國家的規(guī)范，國內有中國綠色建筑的規(guī)范，必須達到二級指標標準才可以拿到相關的建設許可，我們跟著國家標準進行。
在杭州千島湖的酒店，酒店最大的能耗來源于空調，酒店使用相關設備抽出湖里二十到三十米的水。這些水在冬天高過常溫，在夏天低過常溫，所以空調制冷是用水來控制。
從消費者來看，我們怎樣做來鼓勵消費者接納或者參與環(huán)保。2021年，和螞蟻森林合作，不使用酒店備品可以得到螞蟻能量，讓消費者參與這個過程，不會排斥營運上的變化所帶來的不便。
在人上面，酒店員工達到承上啟下的作用。承上是業(yè)主，如果把ESG當做標準和要求，業(yè)主能不能接納。尤其是前期建設，不是每個業(yè)主都能接受，像洲際旗下的六善，很多人問我為什么在中國只有一家六善，因為很多業(yè)主不愿意投入成本來做這個事情。六善要求所有資源是可持續(xù)的，水必須做到持續(xù)、過濾、凈化，甚至飲用，這樣的話機器設備要求很高，業(yè)主會想為什么要花這么高的成本去做這個事情。本身投入建設的業(yè)主有了這樣的想法，最終需要消費者買單，六善在全世界各地的客單價是最高的，消費者的奢華體驗不是都來自于增值服務，而是對環(huán)保理念的認可。洲際在這方面還有很長的路要走，我們也持續(xù)關注政府的新規(guī)范和新支持，希望政府能夠以更大的力量讓消費者和社會大眾更注重可持續(xù)。
曹原：酒店的碳足跡是最多的，除了旅游，還有商旅，洲際有沒有可能為商旅客戶提供零碳足跡的解決方案？
陳昌群：我們現(xiàn)在推廣了一個關于會議的計劃，不需要每個人跑到較遠的城市參與會議，現(xiàn)在每個區(qū)域的城市，會議設施和設備能夠讓你產生同樣身臨其境的效果。
曹原：三位專家總結一下，我們談論ESG和可持續(xù)目標，對于旅游行業(yè)而言是非常具象的，旅游就是可持續(xù)的符號，我們希望能夠長久不衰地繁榮，圍繞公司的持續(xù)發(fā)展、城市的持續(xù)興盛，我們希望對未來的旅游產業(yè)會有哪些主張和改變？我們想更好地留下或保護什么？這是一個開放的問題，請三位嘉賓談談展望和想法。
潘政志：我想講一個水的故事，因為新加坡非常小，大家去新加坡的時候可能會覺得這么小的地方怎么有水。我們有四個工藝系統(tǒng)，一個是進口，還有一個是水庫或蓄水池；兩個是比較特別的，一個是再生水，還有一個淡化水。有人開玩笑說新加坡馬桶沖下來的水可以喝，這是正確的，下次去新加坡的時候，再生水已經放在自來水里面了。
再生水是新加坡的創(chuàng)造和創(chuàng)意，也變成了旅游景點，現(xiàn)在去新加坡還可以參觀再生水博物館，非常適合休閑旅游和游學、研學。關于可持續(xù)，是行勝于言，言行一致，把聽起來非常宏觀又比較枯燥的東西帶給旅客，讓旅客知道扮演什么樣的角色來參與，不如把他放到景點，讓他體驗，不管是零排放還是可持續(xù)旅游，我們都扮演著舉足輕重的角色。
劉淄楠：我們國家在ESG方面可能要向世界很多國家學習。因為工作原因，我經常去考察沿海城市的資源，包括我們國家的沿岸、日本、韓國、菲律賓、越南。我看了很多里島，比如說沖繩的里島，沖繩有最好的海水和沙灘，日本政府幾十年前做了一些設施，很多島上都有機場、公路等等，除此之外環(huán)境保護非常好。
這個地方的環(huán)境非常好，沙灘是沙灘，海水是海水，所以我們在不斷地失去一個美好的環(huán)境，我們的主張就是確實不要過度開發(fā)。
曹原：要發(fā)展，但是不要過度開發(fā)。
劉淄楠：對，還有什么是美。我們過去講的是高樓大廈就是美，但是發(fā)展到一定的水平可能想回到原來的樣貌。
陳昌群：我特別認同劉博士的說法，對我們來說當然希望集團在大中華區(qū)有更多的開發(fā)，希望達到更多的酒店數(shù)量。酒店的開發(fā)并不完全來自于新蓋酒店，我們要考慮不同物業(yè)改造，包括老酒店的翻新，降低產生的大規(guī)模破壞。
新加坡voco酒店，三年前提供的解決方案是盡可能減少建筑垃圾產生，盡可能維持現(xiàn)狀。在酒店改造時，留了一些可用的元素和硬件，再用新的改造去重新體驗它，大中華區(qū)有很多這樣的案例。我們希望酒店行業(yè)能夠在大中華區(qū)重新去定位，能夠合理做開發(fā)，我們希望在合理的市場用合理的投資產生最大的回報，同時最大降低我們對大自然和社會的破壞。
曹原：總結一下，可以概括為旅游產業(yè)的經營和規(guī)劃，游輪的整個業(yè)態(tài)及衍生的目的地打造，以及酒店行業(yè)的發(fā)展，共同的點在于我們可以更加聰明地去理解所經營和開發(fā)的地區(qū)資源、文化的稟賦。我們少打擾、低沖擊，用某種低運營成本的方式來做新的旅游，要克服自己的沖動，合理、自然融入到過程中。
引用1969年，美國國會聽證會針對一名理論物理學家的話，搞理論物理學有什么用，能保衛(wèi)國家？答復是，它不能保衛(wèi)我們的國家，但是能讓我們的國家更值得被保衛(wèi)。ESG對于旅游行業(yè)有什么用？我覺得一方面是讓我們的行業(yè)能直觀發(fā)展，同時也讓我們的目的地更值得抵達。
