由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)|界面新聞推出的2024【界面旅行ESG主題論壇】于3月27日在上海報(bào)業(yè)大廈43層圓滿落幕。此次論壇特邀8位重磅嘉賓出席，包括新加坡旅游局執(zhí)行署長(zhǎng)、國(guó)內(nèi)旅游行業(yè)專家、企業(yè)高管、高校學(xué)者等，共同參與到不同主題的圓桌討論中，涵蓋了旅游業(yè)在ESG應(yīng)用方面的前景和挑戰(zhàn)、ESG理念對(duì)旅行者選擇的影響、可持續(xù)的旅游方式等熱門話題。
感謝首席贊助新加坡旅游局、戰(zhàn)略支持企業(yè)ORAVIDA、特威茶對(duì)本次論壇的大力支持。
以下是圓桌論壇《ESG視角塑造新時(shí)代的旅游生活》文字實(shí)錄——
雷濤：這個(gè)環(huán)節(jié)我們來講生活以及教育如何去體現(xiàn)ESG相關(guān)的內(nèi)容。首先請(qǐng)三位做一下自我介紹，先從閔總開始。
閔薇：大家好，我是SPARK建筑事務(wù)所中國(guó)區(qū)的總經(jīng)理、董事。公司2005年進(jìn)入中國(guó)開展建筑設(shè)計(jì)業(yè)務(wù)，在新加坡也有設(shè)計(jì)辦公室，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)在新加坡和上海一起來進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)工作。
唐月：大家好，我是浩華管理咨詢數(shù)字化創(chuàng)新業(yè)務(wù)的唐月。我除了作為文商酒旅的咨詢?nèi)耍脖容^喜歡旅行，今天非常榮幸來參加這個(gè)論壇。
孫云龍：很榮幸來做分享，我是來自復(fù)旦大學(xué)旅游學(xué)系的孫云龍。我的日常工作是負(fù)責(zé)旅游專業(yè)的學(xué)習(xí)，除此之外，我也比較喜歡背包旅行。
雷濤：從三位各自的行業(yè)來講一講ESG跟我們相關(guān)的內(nèi)容，如何通過建筑和景觀實(shí)現(xiàn)可持續(xù)旅游的理念，具體有哪些設(shè)計(jì)策略可以優(yōu)化能源使用，減少?gòu)U物生產(chǎn)？
閔薇：我們?cè)谛录悠掠袀€(gè)很有名的項(xiàng)目是新加坡克拉碼頭，是新加坡城市地標(biāo)，現(xiàn)在新加坡開放了免簽，歡迎大家去看一下。
克拉碼頭是歷史保護(hù)項(xiàng)目，也是沿濱水邊的城市旅游地。100年前是航運(yùn)貿(mào)易的卸貨碼頭，在上世紀(jì)80年代，它經(jīng)過一次城市更新，但是那個(gè)時(shí)期整體的定位只是當(dāng)?shù)氐牧闶蹣I(yè)態(tài)。我覺得新加坡政府非常關(guān)注歷史建筑的保護(hù)，因?yàn)槌鞘懈赂鶨SG也是相關(guān)的，在全球能源兩大消耗體系里面，一個(gè)是建設(shè)項(xiàng)目，另一個(gè)是交通運(yùn)輸類，建筑行業(yè)的能源消耗非常大。克拉碼頭一方面是老建筑，當(dāng)時(shí)我們?cè)谧鲰?xiàng)目的時(shí)候，政府要求不能夠去大拆大建，一定要對(duì)建筑有保護(hù)，剛才也提到了新加坡非常關(guān)注文化和歷史傳承和可持續(xù)發(fā)展。
另外，這個(gè)項(xiàng)目第一次的改造策略是不太成功的。2000年左右的時(shí)候，新加坡凱德集團(tuán)找到我們公司來做第二次改造，我們?cè)诘诙胃脑斓臅r(shí)候應(yīng)用到了很多可持續(xù)發(fā)展的理念。
首先，新加坡是很炎熱的，常年30到35度的高溫，每天還要下雨。當(dāng)我們接到設(shè)計(jì)任務(wù)書時(shí)，克拉碼頭基本是兩到三層的房子，有十字街區(qū)，業(yè)主希望做完全封閉的商業(yè)街，給消費(fèi)者比較好的體驗(yàn)。
對(duì)于設(shè)計(jì)師拿到這樣的任務(wù)書以后，我們也在思考什么樣的商業(yè)氛圍更符合可持續(xù)的理念，以及對(duì)當(dāng)?shù)厝藖碚f是一個(gè)更好的形式，所以我們最終設(shè)計(jì)了一個(gè)大型的雨傘系統(tǒng)。在項(xiàng)目十字街做了一個(gè)大型的傘把街區(qū)覆蓋。起到遮陽、擋雨的效果，不會(huì)影響購(gòu)物體驗(yàn)，同時(shí)也營(yíng)造了室內(nèi)外氛圍。它也是夜景打卡目的地，晚上大家希望到戶外去，提供了半室外的商業(yè)空間。
我們做了通風(fēng)設(shè)備?？諝鈴膶掗煹目臻g到狹窄的空間速度會(huì)提升，從而達(dá)到人體表面溫度，我們結(jié)合了商業(yè)街，外面有戶外廣場(chǎng)，采用地下16攝氏度的空調(diào)水，經(jīng)過空氣水霧流動(dòng)，加速了空氣流動(dòng)速度，可以達(dá)到人體降溫5度的效果。這個(gè)項(xiàng)目建設(shè)之后也得到了一個(gè)可持續(xù)項(xiàng)目大獎(jiǎng)。
另一個(gè)可持續(xù)設(shè)計(jì)是沿濱水空間。近幾年，國(guó)家也在倡導(dǎo)濱水空間利用，我們對(duì)水資源的關(guān)注比原來高，包括青山綠水就是金山銀山。在濱水空間我們做了1.5米的粗調(diào)，讓人可以更接近濱水空間，還有一些電風(fēng)扇，起到給人降溫的作用，人們可以坐在這里吃飯?？死a頭項(xiàng)目通過可持續(xù)理念創(chuàng)新的改造設(shè)計(jì)，營(yíng)造了全新的旅游目的地，我覺得比較前沿。
雷濤：在您剛才的分享中，用了新加坡的例子，而且是以甲方的角度提出可持續(xù)相關(guān)的要求。會(huì)不會(huì)有些甲方對(duì)于可持續(xù)的理念比較模糊，作為建筑設(shè)計(jì)公司，如何去引導(dǎo)他們？
閔薇：新加坡項(xiàng)目的業(yè)主都非常關(guān)注，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也是比較提倡ESG的概念，特別是項(xiàng)目初期的設(shè)計(jì)階段，我們植入很多環(huán)保的理念，包括太陽能電板、雨水收集，通過遮陽來降低未來運(yùn)營(yíng)能耗等等。只是在項(xiàng)目操作過程中遇到問題，比如時(shí)間周期或者后來的造價(jià)，可能沒辦法百分之百落地。我們?cè)谠O(shè)計(jì)過程中，還是會(huì)提醒甲方，是否可以考慮使用可持續(xù)的技術(shù)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的業(yè)主已經(jīng)有這樣的意識(shí)，需要在技術(shù)方面做一些平衡，我們也在推進(jìn)這樣的項(xiàng)目。
雷濤：平衡非常重要，還要看甲方如何理解和平衡。接下來請(qǐng)問唐總，作為文旅行業(yè)咨詢公司，您如何賦能文旅企業(yè)？如何開發(fā)推廣ESG友好型的產(chǎn)品？
唐月：浩華在亞太區(qū)有25個(gè)國(guó)家、500多座城市，上千家酒店。從每年能源方面的線上問卷調(diào)研，可以看到前沿、及時(shí)的數(shù)據(jù)，從數(shù)據(jù)的角度來說能夠有整體的理解。
第二，我們今年專門成立了數(shù)字化及創(chuàng)新部門，希望能夠在ESG領(lǐng)域幫助企業(yè)降本增效，為他們提供復(fù)盤、優(yōu)化、提升的整體解決方案，以及制定酒店目的地行業(yè)ESG指導(dǎo)建議、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，這是我們今年重點(diǎn)想做的事情。
第三，我們也在幫助甲方客戶，在ESG方面規(guī)劃不同的項(xiàng)目。舉個(gè)例子，我們有一個(gè)三力模型，分別是產(chǎn)品力、運(yùn)營(yíng)力和品牌力。
從產(chǎn)品力來說，有一些新能源企業(yè)在青海地區(qū)開建酒店，打造目的地景區(qū)。它們所處的區(qū)域剛好擁有溫泉，基于地?zé)醿?yōu)勢(shì)，加上青海本地的光能、風(fēng)能，我們建議客戶能夠做零碳酒店，客戶非常認(rèn)可，甚至要打造零碳目的地景區(qū)，像這類型的客戶還有不少。進(jìn)行零碳或者綠色低碳方面的產(chǎn)品規(guī)劃，包括后期PMO長(zhǎng)期項(xiàng)目管理落地。
從運(yùn)營(yíng)力來講，也有客戶的酒店是偏野生型的，分布在大山深處，那么就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問題，當(dāng)消費(fèi)者希望到自然中去放空，有一個(gè)放松體驗(yàn)的時(shí)候，ESG里面的“G”是怎么給客戶所期望的。他們來自一線、新一線，支付能力很強(qiáng)，但是對(duì)于客戶服務(wù)的要求也會(huì)很很高。大山深處怎么解決酒店員工的培訓(xùn)、招聘，怎么能留得住人才，怎么能讓山里純樸村民的服務(wù)滿足來自大城市人的要求，在運(yùn)營(yíng)方面會(huì)提供詳細(xì)KPI流程拆解、目標(biāo)細(xì)化和員工培訓(xùn)、疏導(dǎo)，包括建立客戶反饋，是需要持續(xù)提升關(guān)注的。
從品牌力來講，一些央企客戶希望打造新時(shí)代酒店標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于游客來說，他們會(huì)為ESG買單，專門挑ESG的旅行項(xiàng)目，我覺得目前大部分的中國(guó)游客還沒有這樣高的覺悟。
旅游的兩個(gè)客群，一個(gè)是小朋友，一個(gè)是小姐姐。小朋友是帶娃的家庭，通常女主人是購(gòu)買的決策領(lǐng)袖；對(duì)于小姐姐來說，以網(wǎng)紅打卡為目的。從旅游角度來講，她們買單的原因無非是對(duì)家庭和孩子有什么樣的價(jià)值貢獻(xiàn)，或者對(duì)小姐姐和情侶提供什么樣的情緒價(jià)值。基于此，要給他一個(gè)故事，不管是可以喝的水還是游輪，原生態(tài)地把所有的廢物降解之后，再排放到海里，都需要教育的。從優(yōu)先級(jí)來講，要賦予目的地意義，然后梳理品牌和ESG的關(guān)聯(lián)性，是很多企業(yè)想在ESG方面進(jìn)一步細(xì)化的。
另外，從ESG角度來講，建筑前期投入很大，但是從后期的可持續(xù)運(yùn)營(yíng)來看是可以實(shí)現(xiàn)盈虧平衡。ESG存在很大的優(yōu)化空間，如何把碳排放用數(shù)字化管理或是通過運(yùn)營(yíng)線路的設(shè)計(jì)，跟政府聯(lián)動(dòng)，把碳普惠和企業(yè)會(huì)員積分、權(quán)益打通。去年，我在澳門參加了綠色商機(jī)論壇，我發(fā)現(xiàn)澳門的小程序里面有吃住行游購(gòu)?qiáng)?，可以換算成碳排放，不管是酒店還是目的地，通過這種方式能夠鼓勵(lì)消費(fèi)者產(chǎn)生閉環(huán)和獎(jiǎng)勵(lì)ESG行為，對(duì)他們來說也是一種引導(dǎo)，這是雙向奔赴的過程。
雷濤：唐總講到了在服務(wù)過程中給企業(yè)建議和引導(dǎo)，可以分享一些好的案例給我們嗎？
唐月：中國(guó)文酒旅產(chǎn)業(yè)還處在比較初級(jí)的階段，特別好的案例，坦白說還沒有正式問世。我們幫助央國(guó)企制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，通過標(biāo)準(zhǔn)的制定，到后續(xù)推行，我覺得會(huì)見到不一樣的未來，我先暫時(shí)賣一個(gè)關(guān)子，明年的這個(gè)時(shí)候再來交流。
雷濤：接下來請(qǐng)孫教授，從ESG視角探討新時(shí)代旅行者的選擇行為有何變化，以及這些變化如何影響旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向？
孫云龍：除了研究之外，我也是非常主動(dòng)的實(shí)踐者。這些年我在旅行中有一些自己的觀察和體驗(yàn)，前面主持人講到ESG和旅游業(yè)是深度關(guān)系，我非常同意，因?yàn)槁糜螛I(yè)販賣的是自然的資源，是文化的資源，是一種生活方式，更重要的是人與人、人與自然的和諧關(guān)系。
新一代旅行者的觀念發(fā)生了什么變化。我們現(xiàn)在持續(xù)關(guān)注Z世代消費(fèi)者的消費(fèi)趨向，有很大的不同和變化。我是70后，70、80后消費(fèi)者關(guān)心產(chǎn)品或者服務(wù)的實(shí)物性價(jià)值，比如我買一個(gè)品牌，經(jīng)?？吹酵g人必須讓你看到我穿的什么品牌，以及我吃的什么，這是實(shí)物帶來的滿足。
但是現(xiàn)在的年輕不是這樣，他們更關(guān)心這個(gè)品牌帶給他什么樣的生活、歸屬于什么群體，所以在消費(fèi)當(dāng)中產(chǎn)生認(rèn)同是非常大的變化。我們經(jīng)常講中國(guó)的消費(fèi)是在降級(jí)，我不同意這種看法，我認(rèn)為中國(guó)的消費(fèi)者，尤其是年輕消費(fèi)者更加理性，不像我們?cè)谖镔Y匱乏時(shí)代，他們?cè)谝獾氖潜澈蟮囊饬x，年輕一代在成長(zhǎng)過程中物質(zhì)需求滿足得很好，他們更加關(guān)心一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)品牌、一個(gè)服務(wù)最后帶來的意義，我想這是很重要的變化。
談到ESG，是很熱門的話題。可持續(xù)也好，企業(yè)社會(huì)責(zé)任、CSR都是我們研究的重心問題，ESG之所以受關(guān)注，跟我們國(guó)家的國(guó)際化有關(guān)系。以前是資源披露，從2022年開始，變成強(qiáng)制性披露，納入到一定的樣本之后，央國(guó)企就有責(zé)任，未來的覆蓋面會(huì)更廣。
但是我想說的是ESG不僅僅是一種責(zé)任，它其實(shí)更重要的是一種理念。不是被動(dòng)地說國(guó)家有要求所以央國(guó)企開始轉(zhuǎn)型研究這個(gè)問題，不是這樣的，ESG背后是一種理念。我讀書的時(shí)候，課本、教材說企業(yè)就是以盈利為目的，這是非常簡(jiǎn)單明了的定義，但是這個(gè)定義不一樣了，企業(yè)在人類社會(huì)當(dāng)中的定位難道就是一個(gè)狹義的營(yíng)利組織嗎？不承擔(dān)其他的責(zé)任嗎？對(duì)社會(huì)、人類產(chǎn)生如此大的影響，然后是為了賺錢，其他的事情都不管，這是觀念的進(jìn)步。
第二，我們談到ESG更多的是從產(chǎn)業(yè)角度來講，其實(shí)不是談產(chǎn)業(yè)，而是生活、教育，也就是理念跟生活有關(guān)。我看到ESG做得比較好的企業(yè)，企業(yè)家本身一定是熱愛自然、熱愛文化的，在生活當(dāng)中可以體現(xiàn)出來。
第三，ESG不僅是工具，它還是目的。我參加很多相關(guān)的討論，有時(shí)候把ESG當(dāng)作工具，有了ESG就是國(guó)際化的品牌。其實(shí)ESG很簡(jiǎn)單，我經(jīng)常跟國(guó)際同行、學(xué)界打交道，外國(guó)人講可持續(xù)，你們的理念是什么，是因?yàn)槟銈兊馁Y源豐富，國(guó)土面積大但人很少，所以可以把人和自然區(qū)別開來。中國(guó)不是這樣的，中國(guó)國(guó)土面積和人力資源非常有限的，是人口眾多的國(guó)家，怎么樣保護(hù)人和自然的協(xié)同關(guān)系，怎么樣保護(hù)傳統(tǒng)文化，是中國(guó)面對(duì)的問題和挑戰(zhàn)。剛才提到ESG經(jīng)驗(yàn)，我經(jīng)常跟同行說你不懂ESG的話，去藏區(qū)看看、看看傳統(tǒng)的生活，那是全球領(lǐng)先的ESG，真正好的ESG是什么？從生活做起，改變?nèi)撕妥匀坏年P(guān)系，改變?nèi)伺c人的關(guān)系。
雷濤：您是復(fù)旦大學(xué)旅游系的教授，我們?nèi)绾伟袳SG的教育融入到當(dāng)代大學(xué)中去，以培養(yǎng)未來旅游業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者和從業(yè)者對(duì)于可持續(xù)旅游的理解和承諾？
孫云龍：ESG是一個(gè)理念，也是一種生活方式，那么怎么樣才能培養(yǎng)更好的從業(yè)者，讓他關(guān)心這個(gè)問題，有一種解決方案。旅游是實(shí)踐性的，我經(jīng)常帶學(xué)生到中國(guó)的旅游目的地去觀察、理解，這個(gè)過程中也是我成長(zhǎng)的過程，我剛?cè)チ瞬貐^(qū)，太震撼了，世世代代幾百年住在一個(gè)小村莊，竟然把自然守護(hù)得如此之好。在大多數(shù)人眼中是不適合居住的地方，高海拔、嚴(yán)寒，土地的生產(chǎn)非常有限，他為什么不離開？后來我想到了答案，他有他的意義。中國(guó)發(fā)展到今天，我們慢慢地從物質(zhì)性的滿足走出來，你跟動(dòng)物不一樣，你是人，那么我在人生走一趟，我的意義究竟何在，一定是人與人的互動(dòng)和人與自然的互動(dòng)。為什么有人愿意生活在艱難的環(huán)境中還樂此不疲，也有人愿意雙向奔赴，無非是這個(gè)獨(dú)特的空間能給他意義，這個(gè)對(duì)人來說非常重要。所以ESG本身也是一個(gè)意義產(chǎn)生的來源。
雷濤：我們?nèi)绾稳ヒ龑?dǎo)當(dāng)代的大學(xué)生，把ESG融入到教育體系里。
孫云龍：教育最有效的不是說，而是示范。我熱愛自然，用相對(duì)節(jié)約的方式生活，告訴年輕人這樣很好，可以體驗(yàn)到完全不一樣的人生。
雷濤：從個(gè)人角度來說，拋開各自的生活和背景，每次提到ESG旅行，我們可能會(huì)涉及到環(huán)境可持續(xù)、社會(huì)可持續(xù)、經(jīng)濟(jì)可持續(xù)等等，它是綜合的概念。對(duì)于我來說，每次出行，我為當(dāng)?shù)禺a(chǎn)生收入也好，或者關(guān)注當(dāng)?shù)匚幕埠?，都是可持續(xù)的一部分。對(duì)于大家來說，作為個(gè)人，在旅行過程中，你們關(guān)注哪些可持續(xù)方向？
閔薇：我上周剛從鄭州回來，也是參加關(guān)于ESG和兒童教育相關(guān)的主題大會(huì)，由鄭州政府主導(dǎo)的活動(dòng)，活動(dòng)結(jié)束以后，我多留了一天想去玩一玩。作為建筑師，我會(huì)去看城市更新項(xiàng)目，看看怎么樣改，有什么樣新的想法，讓我學(xué)習(xí)一下。
鄭州有油畫廠，還有鄭州二砂，都在經(jīng)歷城市更新的階段，我很喜歡看這些。還會(huì)看監(jiān)獄，這個(gè)項(xiàng)目很有意思，介紹為什么之前是監(jiān)獄，但現(xiàn)在是博物館、商業(yè)綜合體。
我喜歡看人文，特別是人文經(jīng)過更新以后，重新煥發(fā)生命活力。從環(huán)保的角度來看，是更新不是大拆大建，就是可持續(xù)的理念，包括這些都是時(shí)間沉淀下來的。大家去旅行喜歡看歷史保護(hù)區(qū)，因?yàn)槔锩嬗泄适?，城市的?fù)興是非常重要的可持續(xù)話題和旅行的目的地。
另外，鄭州新開了美術(shù)館，但是特別遠(yuǎn)，我本來是想坐地鐵過去的，如果有公共交通到達(dá)我絕對(duì)愿意坐公共交通，是一種低碳出行的方式。
軌道交通很難到那里，而且下雨，我就打車去了。我發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)建筑群，鄭州的美術(shù)館、博物館和劇院都放在一個(gè)空間里，里面非常大，要走10分鐘才能到，我還拖了一個(gè)行李箱，根本沒有辦法走過去。我覺得香港做得很好，地鐵能讓你到達(dá)各個(gè)空間?？沙掷m(xù)出行需要當(dāng)?shù)刂С郑駝t沒辦法選擇低碳出行，作為設(shè)計(jì)師，我會(huì)考慮到這些方面。
雷濤：作為設(shè)計(jì)師，關(guān)注當(dāng)?shù)亟ㄖr(shí)，是否總結(jié)出一些經(jīng)驗(yàn)來吸引新時(shí)代的旅行者？怎么樣做才能吸引新時(shí)代的旅行者？
閔薇：我去看油畫廠項(xiàng)目時(shí)，它之前是煉油廠，一塊很大的場(chǎng)地。我發(fā)現(xiàn)沒有辦法買東西，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目不是整體運(yùn)營(yíng)的感覺，里面既有集市，也有很多外擺的空間，大家特別自由。我去的時(shí)候是禮拜五下午，有很多年輕人在那邊玩，我覺得這個(gè)項(xiàng)目可能不會(huì)像新天地這種比較有趣的開發(fā)，它的感覺會(huì)比較中高端一點(diǎn)。
另外一個(gè)案例是豫園，最近煥發(fā)了一些新生，結(jié)合了數(shù)字藝術(shù)，包括通過場(chǎng)景化的營(yíng)造。豫園燈會(huì)請(qǐng)了專業(yè)團(tuán)隊(duì)幫助他們做視覺藝術(shù)，以往通過手機(jī)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)60%是外地游客，40%是本地游客，但是有了藝術(shù)視覺之后反過來了。這種場(chǎng)景化的打造對(duì)于城市更新來說是可借鑒的。我覺得像新天地，因?yàn)樗掷m(xù)在更新，包括現(xiàn)在也做了一些創(chuàng)新，也是因?yàn)閷?shí)體店不是特別好，但是在內(nèi)部也有很多的植被空間，這也是在迎合年輕人所喜歡的場(chǎng)景，我覺得需求都是個(gè)性化的，但是創(chuàng)造獨(dú)特的體驗(yàn)是很關(guān)鍵的因素。
雷濤：我們?cè)诮ㄖO(shè)計(jì)的初期就留出余地，這個(gè)余地是場(chǎng)景營(yíng)造的余地，這些場(chǎng)景營(yíng)造可能是各種各樣的形式，無論是low或者我們認(rèn)為是高級(jí)的，可能會(huì)因?yàn)榱舫鰜淼膱?chǎng)地吸引不同的客群出來。無論是建筑還是其他的旅游項(xiàng)目設(shè)計(jì)之初，都應(yīng)該先留出這樣的余地，來填充到未來想要的一些場(chǎng)景中，來吸引更多的新時(shí)代旅行者。當(dāng)然，這個(gè)場(chǎng)景可能是各種各樣的，因?yàn)榇蠹业南埠没蛘叽蠹业男枨蠖际遣灰粯拥慕酉聛碚?qǐng)問唐總，您個(gè)人的旅行出行中，比較關(guān)注哪些方面？
唐月：簡(jiǎn)單來說就是食住行游購(gòu)?qiáng)识家沙掷m(xù)，大家一定覺得我今天穿這身有點(diǎn)格格不入，其他嘉賓都是西裝革履，就我穿成這個(gè)樣子。這是我的道具，主要想跟大家分享一下，我外邊這件衣服是香云紗，是中國(guó)用一種天然的植物的染料染出來的，三蒸九煮十八曬，過去一周我去了8個(gè)城市，沒有想到中間出差多加了幾個(gè)目的地，別人在聊可持續(xù)旅游的時(shí)候我是可持續(xù)差旅，就會(huì)面臨一個(gè)問題行李廂怎么打包，這件衣服又防風(fēng)防曬，多少還防點(diǎn)雨，還很輕。
里面的這件衣服更有意思，它是我租來的，有這樣一個(gè)APP，可以租衣服，對(duì)于可持續(xù)的差旅和旅游也好，可以把行李箱放到最小，這樣的話可以異地還衣服，來北京就不用帶行李，到地方把東西租好，走的時(shí)候還就可以了，所以我的行李廂永遠(yuǎn)是最小的，像我這件衣服就買下來了，是二手的，品質(zhì)很高，95后的年輕人很喜歡二手貨，因?yàn)橹袊?guó)年輕人有接受二手的可循環(huán)理念的意識(shí)在。
我們之前說從搖籃到墳?zāi)?，到生命周期的各環(huán)節(jié)都進(jìn)行商業(yè)化的轉(zhuǎn)換，但是我覺得從可持續(xù)發(fā)展和ESG的理念來講，我們要從搖籃到搖籃，就是recycle、release，我們秉承新加坡的游學(xué)理念，從搖籃到搖籃。其實(shí)我之前看過一個(gè)說法，整個(gè)地球的外層地表是越來越厚的，可以把整個(gè)地球當(dāng)成一個(gè)化石。
比如說我們?cè)谖靼查_地鐵開不動(dòng)，因?yàn)橐煌诰褪且粋€(gè)帝王的墳?zāi)钩鰜恚覀兊牡卦介L(zhǎng)越厚，但是現(xiàn)在所有的建筑多年之后是否可以重復(fù)利用或者直接降解，或者在地表上搭新的建筑，旨意與我們的殼越來越厚，其實(shí)ESG也是從未來的角度來去反觀現(xiàn)在。
對(duì)于我來說，我比較喜歡的旅行大概是三種方式，第一種是跟自然親近，比如說七大洲的目的地我都去過一些，我去年春節(jié)期間一放開就去了南極，對(duì)南極最深刻的感受，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)背了一個(gè)古琴去，我對(duì)鵝彈琴，想得挺好的，背著古琴到南極的大陸的時(shí)候，我被工作人員制止了，他說不能帶任何東西到南極上，也不能坐在南極的大陸上，我就只能在游輪船艙里對(duì)著冰山彈琴，越先進(jìn)的地方、越注重環(huán)保理念的地方對(duì)游客的要求更高。比如說我個(gè)人愛好是潛水，我潛水的時(shí)候會(huì)看到海底有一些塑料瓶、塑料袋，我每次都會(huì)把它撈上來，其實(shí)都是一種在我看來很自洽的方式，也是一個(gè)跟自然很融入的方式，通過這種形式也可以讓我每一次旅行回來煥發(fā)活力。
雷濤：唐總講了一個(gè)詞從搖籃到搖籃，當(dāng)然，您也一直在踐行，包括剛才講到的從衣食住行游購(gòu)?qiáng)史矫?，其?shí)這兩天在小紅書流行“不去時(shí)尚才是最大的時(shí)尚本身”，這兩天在上海很火，這是很好的事情，我們作為個(gè)人如何去看可持續(xù)發(fā)展這一點(diǎn)，在過去大家覺得是一個(gè)大的籠統(tǒng)概念，當(dāng)我們把它放到生活的每個(gè)細(xì)節(jié)中去，其實(shí)可以慢慢理解它、去踐行它，可以發(fā)現(xiàn)我們做得很多了，這在可持續(xù)發(fā)展方面是很有意義的地方。您作為一個(gè)資深的旅行達(dá)人，講到積極可持續(xù)，作為旅行者如何給當(dāng)?shù)貛斫?jīng)濟(jì)可持續(xù)？
唐月：我覺得旅行者需要引導(dǎo)，比如我今年春節(jié)自駕廣西、廣東、云南這些地方，我到了廣東的雷州的時(shí)候，我參觀完雷州博物館，我買了當(dāng)?shù)氐姆沁z產(chǎn)品雷州石狗，長(zhǎng)得很像石獅子，也有點(diǎn)像琉球文化，為什么我去買它？因?yàn)槲矣X得它是有引導(dǎo)的，它在博物館里面有一個(gè)非遺傳承人，他本身是小兒麻痹癥患者，他長(zhǎng)大之后會(huì)做一些雕琢，同時(shí)整個(gè)工廠有一半都是聾啞人或者是殘疾人，它把非遺和助殘很好結(jié)合在一起，我買一個(gè)石狗就可以給工廠捐5%的營(yíng)收，我當(dāng)時(shí)買了5個(gè)，破天荒地給背回來了，我非常愿意為本地的文化打call。
雷濤：支持本地生產(chǎn)的一些東西，這是我們作為消費(fèi)者帶來的影響。
唐月：我再補(bǔ)充一句，我也看到新加坡有一些在地品牌，其實(shí)也是這樣的，既鼓勵(lì)在地的文化產(chǎn)品，同時(shí)也能減少供應(yīng)鏈過程中一些運(yùn)輸上面的消耗，也能夠保證在地的文化傳承，同時(shí)并不是說非得是一成不變的傳統(tǒng)，可以結(jié)合現(xiàn)在年輕人的愛好做一些相對(duì)的融合，所以我覺得這也是老的文化能夠煥新，能夠基業(yè)常青的方式。
雷濤：講得真好。接下來請(qǐng)問孫教授，我看到冰川會(huì)感嘆如此美好，以及本人守護(hù)得如此之好，您作為旅行者本身，您在旅途過程中最關(guān)注可持續(xù)的哪些內(nèi)容？
孫云龍：這既是我的研究領(lǐng)域，同時(shí)也是我個(gè)人實(shí)踐當(dāng)中經(jīng)常接觸的。我關(guān)心一件事，根據(jù)我對(duì)中國(guó)旅游業(yè)的跟蹤和觀察，我們走過一個(gè)階段，這個(gè)階段是在利益相關(guān)方當(dāng)中我們比較尊重政府的意見，我們比較尊重企業(yè)的意見，我們甚至比較尊重游客的意見，因?yàn)橛慰屯对V電話?cǎi)R上就要反映，企業(yè)運(yùn)營(yíng)方很害怕，但是最為忽視的是地方的社區(qū)，地方的社區(qū)其實(shí)又是可持續(xù)旅游當(dāng)中非常重要的環(huán)節(jié)，為什么這樣說？因?yàn)榈胤降纳鐓^(qū)祖祖輩輩生活在這個(gè)地方，冰川一定是跟自然形成一種協(xié)調(diào)關(guān)系。
第二，唐總剛才講到非遺，我們經(jīng)常抱怨中國(guó)旅游不好玩，千篇一律，這是一種粗放式的發(fā)展，因?yàn)槲覀兒雎粤说胤轿幕莫?dú)特性，而地方文化的載體不是地方政府和企業(yè)，而是社區(qū)，我們不能忽視社區(qū)。我們還要考慮旅游發(fā)展，最終還要回到社區(qū)，而不是說把居民趕走，我認(rèn)為旅游業(yè)最后還要服務(wù)地方社區(qū)，能夠讓大家安居樂業(yè)，在很多地方發(fā)現(xiàn)有不同的美，在上海有上海的美，在西藏有西藏的美，大家活得都很好，大家會(huì)發(fā)現(xiàn)大自然留給我們的啟示是多樣性的，所以無論在城市當(dāng)中還是鄉(xiāng)村當(dāng)中，要保護(hù)這種多樣性。
怎么樣保護(hù)？我們就要打破低端的想法，就是地方社區(qū)的權(quán)益是不重要的，甚至覺得他們?cè)谧璧K發(fā)展，或者把土地給我來整理開發(fā)，我相信這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了，接下來一定是怎么樣支持當(dāng)?shù)匚幕陌l(fā)展，因?yàn)樗Ａ袅巳伺c自然的關(guān)系，保留了歷史和文化，誰熱愛當(dāng)?shù)匚幕?，只有?dāng)?shù)厝藷釔郛?dāng)?shù)匚幕?，真正的文化可持續(xù)是地方人特別熱愛本地，我認(rèn)為什么時(shí)候發(fā)展到自己的本地人特別熱愛自己的家鄉(xiāng)，覺得我自己的家鄉(xiāng)特別好，而且這個(gè)地方無論是風(fēng)土人情還是自然、文化都特別好，我就愿意建設(shè)家鄉(xiāng)，這才是高質(zhì)量發(fā)展階段，而且這一天一定會(huì)到來。從我具體的觀察來講，地方社區(qū)話語權(quán)太小了，我們還沒有聽到他們的聲音。
松贊是本土的藏區(qū)酒店，零碳是跟西門子能源合作的，雇傭的員工當(dāng)中90%是本地人，60%的員工是持有初中教育學(xué)歷的，他們服務(wù)的是高端客單價(jià)，服務(wù)的客群也是上層階級(jí)，這其實(shí)也是一個(gè)可持續(xù)案例。
雷濤：我可以感受到作為個(gè)人也有一種能力，就是倒逼務(wù)的提供者或者說景區(qū)的建設(shè)者、酒店的建設(shè)者等等，我們提出一系列相關(guān)的要求、需求、想法和喜好之后，他們也會(huì)關(guān)注起來，慢慢當(dāng)他們開始關(guān)注就會(huì)提供這方面的幫助，無論是環(huán)境的多樣性還是從文化的多樣性的保護(hù)，這是我們作為個(gè)人的旅行者可以做的事情。今天的時(shí)間有限，請(qǐng)三位最后再做一個(gè)總結(jié)，我們?cè)诳沙掷m(xù)的視角上如何去塑造新時(shí)代的旅游生活，這是我們這個(gè)環(huán)節(jié)的主題，請(qǐng)三位總結(jié)。
閔薇：時(shí)間過得很快，我有幾個(gè)小項(xiàng)目也沒有分享，我講簡(jiǎn)單兩句。我們?cè)谠O(shè)計(jì)創(chuàng)新方面對(duì)于可持續(xù)的設(shè)想，作為建筑師，考慮整個(gè)社會(huì)環(huán)境和對(duì)環(huán)境的變化是我們的責(zé)任。我們當(dāng)時(shí)做了兩個(gè)小項(xiàng)目，分別叫沙灘屋和星光籃，這是為新加坡做的，沙灘屋是馬航飛機(jī)失事的時(shí)候，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)海里一堆垃圾，我們考慮怎么樣收集垃圾，所以設(shè)立了這個(gè)項(xiàng)目，我們剛才也提到了教育，我們希望把這種環(huán)保的理念通過這樣小的沙灘屋變成一個(gè)教育空間，又可以作為點(diǎn)亮東海岸的地標(biāo)，這個(gè)項(xiàng)目在2015年左右已經(jīng)發(fā)布了。
另外一個(gè)項(xiàng)目是星空籃，因?yàn)樾录悠掠泻芏酁I水空間，但是沒有人去，我們結(jié)合了新加坡的小區(qū)，因?yàn)槲覀內(nèi)バ录悠掳l(fā)現(xiàn)有很多來自于不同地域的美食，因?yàn)樽饨鹕蠞q，這些小吃攤消失了，所以我們當(dāng)時(shí)希望做一個(gè)結(jié)合，同時(shí)是用太陽能電板發(fā)熱，同時(shí)也是一個(gè)環(huán)境保護(hù)型的漂浮美食閣，這是我們的創(chuàng)新，也是為新加坡建國(guó)50周年做的創(chuàng)意項(xiàng)目。
我們還有一個(gè)項(xiàng)目是三只小豬，在國(guó)內(nèi)有很多的養(yǎng)殖戶把豬糞便直接排到水里面，我們希望通過三只小豬的雕塑，下面有一個(gè)沼氣的收集池，可以收集到里面，通過化學(xué)反應(yīng)可以形成沼氣，同時(shí)又是起到鄉(xiāng)村美譽(yù)的作用，說明鄉(xiāng)村旅行除了好山好水，藝術(shù)的裝置和可持續(xù)的裝置也能夠吸引人們?nèi)タ催@樣的東西，所以我覺得其實(shí)環(huán)保是勢(shì)在必行的，20年前提出了這樣一個(gè)理念，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)刻不容緩要去控制溫度上升2度以內(nèi)的目標(biāo)，用創(chuàng)意的目標(biāo)把可持續(xù)的理念在生活的方方面面?zhèn)鬟f給人們，而不是說只是在這個(gè)地方才知道這個(gè)東西刻不容緩，而是在生活的周邊都可以了解這樣的緊迫性，我覺得是非常必要的。
雷濤：緊迫性是我們需要去關(guān)注的方向，當(dāng)然，當(dāng)下已經(jīng)不是一個(gè)新的概念了，而且這么多年發(fā)展當(dāng)中越來越多的人已經(jīng)在關(guān)注這件事情，已經(jīng)有一些好的例子出現(xiàn)。下面請(qǐng)?zhí)瓶傋鲆粋€(gè)總結(jié)。
唐月：在我總結(jié)之前，我剛才一直想問孫教授一個(gè)問題，就是ESG的意義是什么？我覺得這個(gè)可能也是跟所有人探討的話題有關(guān)，其實(shí)從我的角度來理解，我覺得現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)“心”經(jīng)濟(jì)、“心”零售，我們之前叫性價(jià)比，但是現(xiàn)在叫心價(jià)比，在這個(gè)過程中回歸本心在我看來是一個(gè)意義，對(duì)于心經(jīng)濟(jì)、心零售、心價(jià)比，我們可以做什么事情。
從人貨場(chǎng)的角度拆解一下，首先要有人，人是整個(gè)社區(qū)和生活方式的靈魂，所以我覺得要有主理人的文化，有主理人才能創(chuàng)造出有愛心、有溫度的作品，才能吸引更多的人加入到可持續(xù)生活中來，要有主理人的精神。第二個(gè)是要有合適的產(chǎn)品，產(chǎn)品這一塊也是古今中外要有一個(gè)融合，不能完全用古代的東西，也不能完全用現(xiàn)代的東西，是整個(gè)由生命力創(chuàng)造的出來。
對(duì)于場(chǎng)來說，像酒店，以前簡(jiǎn)單來說就是一個(gè)住宿的地點(diǎn)、場(chǎng)景，但是現(xiàn)在酒店變成了一個(gè)城市會(huì)客廳的概念，承載著很多多元化的功能，以前在旅游鏈條中是+酒店，現(xiàn)在是酒店+，在城市會(huì)客廳可以做各種各樣的活動(dòng)，可以做很好的藝術(shù)沙龍的分享，所以我覺得在整個(gè)心零售、心經(jīng)濟(jì)的打造過程，結(jié)合主理人、人貨場(chǎng)可以把美好生活方式去深挖、出來創(chuàng)造，這就是一個(gè)很有意思的事情。
對(duì)于浩華來說，我們浩華的標(biāo)語是推動(dòng)美好生活方式，持續(xù)進(jìn)化，我覺得跟今天的可持續(xù)旅游的未來之路是非常契合的，如果今天有想進(jìn)一步交流的，也歡迎回頭來加我們的微信。
雷濤：首先請(qǐng)孫教授回答唐總剛剛的問題。
孫云龍：這個(gè)問題非常好，感謝唐總的提問，您在講述過程中已經(jīng)部分回答了這個(gè)問題，無論是人貨場(chǎng)還是其他的角度，我認(rèn)為人是最主要的，我真的思考過這個(gè)問題，因?yàn)槁糜蜗挡⒉辉诠芾砜蚣芟?，但是我一直在商科背景下成立起來，為什么不在工商管理框架下工作，旅游作為服?wù)不一樣，文化很重要，組織很重要，但是更重要的是人與人之間的關(guān)系，就可以解釋當(dāng)前所遇到的行業(yè)發(fā)展的好多問題，因?yàn)槿耸侨蔽坏?，無論是在景觀當(dāng)中還是地方社區(qū)的存在，以及消費(fèi)者對(duì)行業(yè)從業(yè)者都缺少人和人的基本尊重，我們很多時(shí)候講“顧客是上帝”。
我從研究角度來講是反對(duì)“顧客是上帝”的，人與人是平等的，總是講“顧客是上帝”的話，無形當(dāng)中矮化了行業(yè)從業(yè)者的身份，實(shí)際上旅游業(yè)要做好的話對(duì)人的要求極高，因?yàn)樵诜?wù)過程當(dāng)中和互動(dòng)、分享過程中在創(chuàng)造美好體驗(yàn)，如果把我當(dāng)作一個(gè)工具，對(duì)不起，你得到的只是標(biāo)準(zhǔn)化、固化的東西，所以得不到精彩的內(nèi)容。所以我覺得人是非常重要的，未來中國(guó)旅游業(yè)如何走向可持續(xù)道路一定是人格化。
舉個(gè)例子，我以前是戶外青年，現(xiàn)在是戶外中年，我之前只會(huì)無差別考慮功能性考慮品牌，但是現(xiàn)在會(huì)對(duì)個(gè)人的品牌有傾向，有一個(gè)品牌我特別喜歡，比如說Patagonia，因?yàn)橄氲竭@個(gè)品牌之后，首先不是沖鋒衣的配色設(shè)計(jì)，因?yàn)樗f了一句特別牛的話，說Patagonia是捐給地球的，發(fā)布了一個(gè)全球領(lǐng)先性的聯(lián)盟，捐出每年?duì)I收1%，這是值得我們尊重的企業(yè)。所以提到這個(gè)品牌的時(shí)候，我應(yīng)該支持它，它是鮮活的個(gè)人。
雷濤：孫教授在回答唐總問題的時(shí)候也做了一些總結(jié)，論壇環(huán)節(jié)很有意思，首先是大家各自對(duì)ESG的認(rèn)知，同時(shí)我們又站在個(gè)人旅行的角度去分享了對(duì)于可持續(xù)旅行的認(rèn)知，我覺得特別有意思，而且我作為主持人，我也收獲了很多的內(nèi)容，分享得特別好。
這個(gè)環(huán)節(jié)的內(nèi)容到這里就結(jié)束了，感謝三位的大力支持，而且今天的分享非常精彩，希望未來還有機(jī)會(huì)可以在上海來一起交流，謝謝大家！
