文|每日人物社 饒桐語(yǔ)

編輯|趙磊

運(yùn)營(yíng)|橙子

蘭世立，一個(gè)對(duì)大多數(shù)年輕人來(lái)說(shuō)，都稍顯陌生的名字。他名字前有很多標(biāo)簽和稱(chēng)呼，比如湖北前首富、中國(guó)民營(yíng)航空第一人、92派企業(yè)家代表人物、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的活化石。

但這些標(biāo)簽，又實(shí)在是太久遠(yuǎn)了。蘭世立成立東星電子是1991年，此后十年，他先后進(jìn)軍房地產(chǎn)、旅游業(yè)、航空業(yè)，于2007年成為湖北首富，登上福布斯中國(guó)富豪榜，是第一個(gè)上榜的湖北人。

而這似乎就是最后的高光了。此后，蘭世立創(chuàng)辦的航空公司破產(chǎn)，他又因逃稅入獄四年，出來(lái)之后卷入另一起經(jīng)濟(jì)糾紛，先是逃亡海外，一度成為“紅通人員”，后被逮捕拘留，在看守所苦熬902天，2021年才被無(wú)罪釋放。

商海浮沉三十年，曾登上山巔，也跌落谷底，如今，蘭世立已經(jīng)63歲。從看守所出來(lái)的第一天，不愿意退隱江湖的蘭世立發(fā)了一條抖音，宣布回歸，至今仍活躍在社交媒體和各大論壇上。他敢于表達(dá)，不怕得罪人，比如在東方甄選事件中，評(píng)價(jià)董宇輝、俞敏洪和孫東旭是“三個(gè)笨蛋”，認(rèn)為拼多多的成功“無(wú)法長(zhǎng)久”，說(shuō)元?dú)馍帧坝仲F又難喝，沒(méi)有前途”。

在這個(gè)企業(yè)家們大多低調(diào)行事、審慎度世的當(dāng)下，蘭世立的高調(diào)、自信，甚至是狂妄，讓人一度有些不適應(yīng)?；貧w之后，他白手起家重新創(chuàng)業(yè)，搞起了武漢二廠汽水、無(wú)人售貨機(jī)和線(xiàn)下便利店三個(gè)項(xiàng)目，其中兩個(gè)已經(jīng)在短時(shí)間內(nèi)通過(guò)并購(gòu)方式完成上市。

蘭世立稱(chēng)自己是“商界不倒翁”，一直以來(lái)都會(huì)保證有三個(gè)項(xiàng)目同時(shí)進(jìn)行，在當(dāng)下的消費(fèi)賽道上，他對(duì)自己充滿(mǎn)信心，聲稱(chēng)二廠汽水已經(jīng)成為“中國(guó)汽水第一股”，未來(lái)要超過(guò)可口可樂(lè)，無(wú)人售貨機(jī)已經(jīng)鋪了7000多臺(tái)，很快就能鋪設(shè)20萬(wàn)臺(tái)，而他最有野心的便利店，已經(jīng)跑通了商業(yè)模式，未來(lái)一年要在全國(guó)擴(kuò)張。盡管我們見(jiàn)到他時(shí)，便利店只開(kāi)了三家。

面對(duì)我們的質(zhì)疑，蘭世立信念堅(jiān)定，他相信“相信的力量”，多年的商海磨礪，也讓他有了一套自己熟悉的玩法，即利用人脈、整合資源、借力打力，就像《繁花》中爺叔教授寶總的那樣，做生意講究“派頭、噱頭、苗頭”，蘭世立也尤其擅長(zhǎng)說(shuō)服別人，憑借自己的信用和影響力，讓別人相信他，一次又一次實(shí)現(xiàn)“空手套白狼”。

蘭世立身上，有著獨(dú)屬于上個(gè)世紀(jì)草莽英雄的精神氣質(zhì)，嗅覺(jué)敏銳，敢想敢干，他堅(jiān)信商業(yè)的本質(zhì)就是賺錢(qián)，一切不賺錢(qián)的生意都是耍流氓，而商業(yè)是沒(méi)有什么模式的，拼資源也好、講故事也好，最終都要看有沒(méi)有賺到錢(qián)，以結(jié)果來(lái)說(shuō)話(huà)。

盡管外界對(duì)蘭世立褒貶不一，有人覺(jué)得他具有創(chuàng)業(yè)精神，有人覺(jué)得他是“大忽悠”，但不可否認(rèn)的是，蘭世立身上的確有一種旺盛的生命力。這種生命力，支撐著63歲的他繼續(xù)奔波創(chuàng)業(yè)，想要超越過(guò)去，重新證明自己。

但就如蘭世立自己所說(shuō)，他自己曾經(jīng)打交道的企業(yè)，是波音、空客、花旗、IBM，如今，新生代的企業(yè)已經(jīng)換了一茬又一茬。蘭世立所堅(jiān)持的創(chuàng)業(yè)理念、模式，究竟是否能被新時(shí)代的年輕人所認(rèn)可，還需要時(shí)間去驗(yàn)證。

這個(gè)冬天，我們來(lái)到了武漢，和蘭世立聊了聊他的汽水和便利店生意、他如何理解當(dāng)下的年輕人，以及，他如何看待自己和商業(yè)之間的關(guān)系。

汽水3塊8，還是有得賺

每日人物：現(xiàn)在很多企業(yè)家都比較避世，不太愛(ài)露面說(shuō)話(huà)，為什么你還是很有表達(dá)欲？

蘭世立：中國(guó)企業(yè)家分三種，一種是能干不會(huì)講的，第二種事會(huì)講不能干的，還有第三種比較少，就是又會(huì)講又會(huì)干。我其實(shí)屬于第三種，但嚴(yán)格來(lái)講，從2008年到現(xiàn)在，15年時(shí)間，我連講話(huà)的機(jī)會(huì)都沒(méi)有，所以導(dǎo)致大家對(duì)蘭世立不了解，尤其很多年輕人都不認(rèn)識(shí)我，所以我覺(jué)得應(yīng)該告訴大家。比如我要做汽水，告訴大家要發(fā)新品，我被宣告無(wú)罪、獲得國(guó)家賠償，這難道不告訴大家？這不講出來(lái)，大家還以為我有罪。

很多人說(shuō)我是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的活化石，我們是最早下海的這一批人，見(jiàn)證了整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在很多人不愿意講，我在抖音評(píng)這評(píng)那，也是隨性而發(fā)，看到什么就講兩句，對(duì)我來(lái)講，一個(gè)人吶，如果連話(huà)都不可以講，活得有什么意思??？對(duì)不對(duì)？

每日人物：你做二廠汽水，也在社交媒體上有很多宣傳，但一部分人并不看好。

蘭世立：這個(gè)很正常的，我剛開(kāi)始發(fā)，很多人就說(shuō)你這個(gè)不可能做起來(lái)，汽水有什么特別的嘛？發(fā)了一個(gè)視頻，幾千條評(píng)論都是罵我的。不光罵我，還罵二廠，說(shuō)又貴又難喝，在這里?；?、割韭菜。

我看了一晚上，刪評(píng)論，擔(dān)心這個(gè)負(fù)面影響很難消除。后來(lái)我想，這么多評(píng)論怎么刪得完?。课揖筒粍h了。我1991年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，做電腦生意，大家都不知道什么叫電腦，很多人質(zhì)疑。但我只是覺(jué)得，越是質(zhì)疑，就越證明他在這方面的無(wú)知。

每日人物：二廠汽水的銷(xiāo)售模式是怎樣的？

蘭世立：我們主要是三種，一種是網(wǎng)上，線(xiàn)下的話(huà)省會(huì)城市我們?nèi)恐睜I(yíng)，地級(jí)市往下有代理商。但我們的代理商并不是層級(jí)代理，而是一個(gè)城市一個(gè)代理商，直接找我們拿貨。全世界的飲料行業(yè)有很傳統(tǒng)的做法，就是一級(jí)代理、二級(jí)代理層層分銷(xiāo)，這樣一瓶汽水到客戶(hù)手里，70%的利潤(rùn)都被渠道分銷(xiāo)掉了，這是個(gè)很糟糕的事情。

我最早賣(mài)汽水的時(shí)候，也跟幾個(gè)大的經(jīng)銷(xiāo)商談過(guò)，他們可以把你的汽水鋪在所有商場(chǎng)和便利店，但要拿走至少70%的利潤(rùn)。我說(shuō)你想都不用想。他們說(shuō)，那你根本賣(mài)不出去。那我只好從其他渠道走，從餐廳、雜貨鋪、小的便利店開(kāi)始，我們直接鋪貨。

最開(kāi)始的時(shí)候，10家店，有一兩家店接你的貨就不錯(cuò)了，現(xiàn)在靠我的狂轟濫炸，在武漢基本上100%的店都能買(mǎi)到。而且即便一瓶汽水只賣(mài)3塊8，利潤(rùn)還是比其他的飲料高很多。

前排為二廠汽水不同口味。圖 / 受訪(fǎng)者提供

每日人物：做你的代理商，和做其他飲料代理商，有什么不同？

蘭世立：這些代理商，基本都是通過(guò)抖音找到我的，都是我的粉絲。我也會(huì)面試他們，要求比較特別，只要你之前做過(guò)汽水、飲料的，我們一律不要。因?yàn)樗麄儠?huì)有經(jīng)銷(xiāo)商那套固定的思維，很麻煩。其次是如果你此前沒(méi)有創(chuàng)業(yè)過(guò)，那基本也不要。最好是創(chuàng)業(yè)失敗的，或者小規(guī)模創(chuàng)業(yè)一直不太成功的，這樣的人才有強(qiáng)烈的成功欲望。

我也不收代理費(fèi)，相當(dāng)于帶著大家創(chuàng)業(yè)的心態(tài)，一個(gè)縣進(jìn)5000箱汽水，一個(gè)地級(jí)市進(jìn)10000箱汽水，你就代理這個(gè)城市了，其余不收一分錢(qián)，只要你能幫我把汽水賣(mài)出去，賣(mài)不出去我還派人去幫你，再不行我收回來(lái)，不用你承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，那誰(shuí)不想干？

當(dāng)然開(kāi)始的時(shí)候也很難，人家不收，那我就不跟你要錢(qián)，就放在你這里，等你賣(mài)完了再給我錢(qián)，這樣他就基本不會(huì)拒絕。到了現(xiàn)在大部分都能收到現(xiàn)錢(qián)了。

每日人物：你一直強(qiáng)調(diào)你的汽水3塊8還是有得賺，怎么賺？

蘭世立：我這個(gè)易拉罐汽水，和可口可樂(lè)、百事可樂(lè)同樣的標(biāo)準(zhǔn)、同樣的材料，甚至同一個(gè)工廠生產(chǎn)，但我的成本比它低，你敢相信嗎？還有這個(gè)玻璃瓶汽水，為什么大家賣(mài)得那么貴，全中國(guó)這個(gè)玻璃瓶標(biāo)準(zhǔn)價(jià)是8毛多錢(qián)，我來(lái)二廠汽水前，也是這個(gè)價(jià)錢(qián)，還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)小廠做的，品質(zhì)差很遠(yuǎn)，現(xiàn)在我們是中國(guó)第一、亞洲第一、世界第二的華興玻璃廠做的，4毛錢(qián)。

這個(gè)易拉罐，當(dāng)時(shí)全中國(guó)差不多6毛6的標(biāo)準(zhǔn)價(jià)，我問(wèn)廠商說(shuō)，你能不能便宜一點(diǎn)？他說(shuō)你不要想，可口可樂(lè)、百事可樂(lè)都是這么多錢(qián)，你的銷(xiāo)量不可能超過(guò)百事可樂(lè)吧？我說(shuō)沒(méi)錯(cuò)，但是它的銷(xiāo)量是穩(wěn)定的，而我是新增的，他們的100億揣你口袋里了，我的10個(gè)億你就不要了？你不要可以，我去找你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。

你要給商家足夠的信心，讓他們相信你可以做很大，他也愿意跟你一起成長(zhǎng)。這跟我當(dāng)時(shí)買(mǎi)飛機(jī)一樣，全世界的飛機(jī)廠商，沒(méi)有人愿意把新飛機(jī)賣(mài)給一家新公司，都是一個(gè)舊飛機(jī)飛幾年，機(jī)隊(duì)擴(kuò)大之后才想辦法買(mǎi)新飛機(jī)。你不賣(mài)給我，我就滿(mǎn)世界找，總有一家賣(mài)給我，就看你要不要把利益送給你的對(duì)手。

蘭世立抖音。 圖 / 截圖

每日人物：除了汽水，你也做便利店，目前開(kāi)了多少家？

蘭世立：便利店目前開(kāi)了3 家，深圳兩家，武漢一家，我們花了差不多一年的時(shí)間整合資源、把模式跑通，過(guò)完年之后就會(huì)大量復(fù)制了。至于2024年的擴(kuò)張，這取決于兩個(gè)方面，第一是繼續(xù)驗(yàn)證模式，第二還是看資本市場(chǎng)，如果順利，一個(gè)城市開(kāi)200家、400家，都是可能的，我相信在省會(huì)城市開(kāi)500家都不是大問(wèn)題。

每日人物：為什么選擇深圳、武漢這兩個(gè)城市？未來(lái)的計(jì)劃是什么？

蘭世立：我們今年的重點(diǎn)只開(kāi)深圳、武漢。深圳是一個(gè)年輕化的城市，很容易接受這些新東西，武漢是我們老巢。

在這兩個(gè)地方開(kāi)一兩百家之后，重點(diǎn)就是北上廣。我在北京生活了8年，我感覺(jué)生活服務(wù)很不方便，想吃個(gè)早餐很痛苦，加班到半夜，想去樓下吃一碗牛肉粉都很難，一走半條街，可能連一個(gè)便利店都看不到。我們?nèi)チ酥?，一碗牛肉粉?2塊8，保證便宜又好吃，加班困了，一杯咖啡7塊7，很快就送到家。我在北京開(kāi)店，能賺到一個(gè)單身人士80%的錢(qián)，從你的早餐、中餐、晚餐，到你的咖啡奶茶，再到你出差的機(jī)票、酒店、高鐵，如果談戀愛(ài)了，我們還有電影票，那你又跑不掉，你想一想我要賺你多少錢(qián)？

東星生活A(yù)pp頁(yè)面。 圖 / 截圖

每日人物：我們以前跟一些年輕的企業(yè)家聊，他們說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)不可能再去做一些資源聚合類(lèi)的生意了。

蘭世立：那確實(shí)沒(méi)有機(jī)會(huì)給他。比如中國(guó)賣(mài)電影票最多的是貓眼，但貓眼不對(duì)客人賣(mài)，他賣(mài)給零售商，有美團(tuán)、阿里、騰訊等合作伙伴，我們的人找去，人家理都不理，說(shuō)我們隨便一個(gè)渠道每天賣(mài)幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)張票，給你能賣(mài)出去嗎？我一查，貓眼最大的股東是光線(xiàn)傳媒，他們董事長(zhǎng)是王長(zhǎng)田，我馬上給他留個(gè)言，問(wèn)能不能協(xié)調(diào)下。他一開(kāi)始也覺(jué)得很難，但很快也接進(jìn)來(lái)了。

我把當(dāng)當(dāng)?shù)臅?shū)接進(jìn)來(lái)也是同樣的道理，我跟俞渝講，她說(shuō)這個(gè)東西不賺錢(qián)吶，但想一想還是給我開(kāi)了，為什么呢，我跟她把道理講明白，你不跟我合作，我去找別人，那你愿意我去找你的對(duì)手嗎？你確實(shí)是最大的，但不是說(shuō)除了你貓眼、當(dāng)當(dāng)，我就賣(mài)不了電影票和書(shū)了，我覺(jué)得有利益，你拒絕我，你就是傻子。把我推到你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那里，不光失去我這個(gè)朋友，更重要的是增加了一個(gè)強(qiáng)有力的敵人。

每日人物：就還是很依賴(lài)你自己的人脈。

蘭世立：對(duì)，叫下面人去談，基本都被拒絕了，最后都是我一個(gè)人找這些關(guān)系談下來(lái)的。我也不介意他們說(shuō)我靠人脈，這有什么關(guān)系？有資源為什么不用？

先上市，后創(chuàng)業(yè)

每日人物：之前買(mǎi)飛機(jī)開(kāi)航司，現(xiàn)在賣(mài)汽水、開(kāi)便利店，看上去是從大生意轉(zhuǎn)變到“小生意”，兩者的經(jīng)營(yíng)思路上會(huì)有什么區(qū)別嗎？

蘭世立：再大的生意，沒(méi)有現(xiàn)金流都是小生意，再小的生意，只要現(xiàn)金流好，就是大生意，生意都是共性的。你看我們便利店或售貨機(jī)，還有飲料，每天網(wǎng)上自動(dòng)在賣(mài)，每分每秒都有進(jìn)賬。很多單品飲料都能賣(mài)到100億，什么東鵬、東方樹(shù)葉、阿薩姆，那你新能源汽車(chē)那么高大上，能不能一年賣(mài)100億??？我們首富也是賣(mài)水的呢。

每日人物：現(xiàn)在市場(chǎng)環(huán)境比較冷清，你覺(jué)得資本市場(chǎng)為什么會(huì)看中你的項(xiàng)目？

蘭世立：資本之所以看好我，還是因?yàn)樽罨镜呐袛?，第一口味好不好喝，第二價(jià)錢(qián)貴不貴。我現(xiàn)在做的生意，在國(guó)內(nèi)其實(shí)很多人不理解的。現(xiàn)在很多投資機(jī)構(gòu)把消費(fèi)部門(mén)都關(guān)掉了，不投新消費(fèi)賽道了，我認(rèn)為這是一件非?；奶频氖虑?。三年疫情到現(xiàn)在，除了消費(fèi)，其他行業(yè)幾乎不產(chǎn)生現(xiàn)金流、不產(chǎn)生利潤(rùn)。你講再大的故事，市值動(dòng)輒幾十幾百億，一年的收入就幾千萬(wàn)、幾個(gè)億，這怎么匹配呢？這就是忽悠股民的錢(qián)。

每日人物：為什么選擇“先上市，再創(chuàng)業(yè)”？

蘭世立：上市有多方面原因，第一，解決資金的問(wèn)題，第二是解決品牌問(wèn)題，第三是解決公司的規(guī)模和信譽(yù)問(wèn)題。這些大的上市公司，尤其世界500強(qiáng)企業(yè)跟你合作，要看你的公司業(yè)績(jī)和營(yíng)業(yè)額，也要看你過(guò)去做了哪些事情，能證明我可以和你合作，不然你把我的錢(qián)搞沒(méi)了怎么辦？但是只要你是上市公司，那就沒(méi)有這些要求了，這叫豁免。像我們最近跟中石化簽的訂單，就要求你公司在三年以上、營(yíng)收千萬(wàn)以上，還要是知名企業(yè)。如果我不是上市公司，連合作的資格都沒(méi)有，你連門(mén)都進(jìn)不了。你業(yè)務(wù)部門(mén)談得再好，法務(wù)、財(cái)務(wù)都通不過(guò)。

每日人物：當(dāng)時(shí)怎么跟這兩家公司談妥并購(gòu)上市的？你們還簽了承諾業(yè)績(jī)的對(duì)賭協(xié)議，二廠汽水是要求從2024年開(kāi)始，有500萬(wàn)的凈利潤(rùn)。

蘭世立：很簡(jiǎn)單，上市公司需要好的業(yè)績(jī)，我們有好的項(xiàng)目，他就可以并購(gòu)我們。至于對(duì)賭，對(duì)我們來(lái)說(shuō)這不能叫對(duì)賭，叫收購(gòu)條件。所謂對(duì)賭，是投資你多少錢(qián)，再要求你實(shí)現(xiàn)多少利潤(rùn)，完不成啥都沒(méi)有。但我們是有多少利潤(rùn)，就給多少股票、拿多少股份而已。而且500萬(wàn)利潤(rùn)我也非常有信心，一個(gè)月就能完成了。而且我告訴你，我們的便利店馬上也要上市了，這是第三個(gè)上市公司。

每日人物：你之前說(shuō)，自己要做輕資產(chǎn)的生意。但一個(gè)便利店要投入20萬(wàn)塊，十家店那也是200萬(wàn)，這不是個(gè)小數(shù)字，也算是一種重資產(chǎn)？

蘭世立：對(duì)于我來(lái)說(shuō)太輕。對(duì)我而言，5000萬(wàn)投資都是小錢(qián)，我一般要過(guò)億的錢(qián)才行，風(fēng)投我都不看，一點(diǎn)小錢(qián)提一堆條件，我們找的都是基石投資者。我們便利店這點(diǎn)租金，跟滴滴、美團(tuán)那些燒了幾百億才燒出來(lái)的模式比，完全就是輕資產(chǎn)，我不花錢(qián)就把打車(chē)、電影票接進(jìn)來(lái)。像元?dú)馍帜鞘亲鲋刭Y產(chǎn)，在它最巔峰的時(shí)期，我就說(shuō)它是不可能有前途的，它在全國(guó)建了很多工廠，現(xiàn)在還沒(méi)有建完，產(chǎn)能就已經(jīng)過(guò)剩了?？煽诳蓸?lè)、百事可樂(lè)這些巨頭都不會(huì)自建工廠。

每日人物：武漢秀生活無(wú)人零售機(jī)也是采用這種輕資產(chǎn)模式嗎？大概鋪設(shè)多少個(gè)點(diǎn)位了？

蘭世立：無(wú)人零售機(jī)有7000 多臺(tái)了。美的出了17個(gè)億，給我們生產(chǎn)無(wú)人零售機(jī)，然后這些機(jī)器直接投放到各個(gè)房地產(chǎn)樓盤(pán)里，我也不需要給房地產(chǎn)公司錢(qián)，他們分成就好，美的也是，到最后機(jī)器就是我的，相當(dāng)于我自己的投入并不多。

輕資產(chǎn)模式誰(shuí)質(zhì)疑都沒(méi)用，資本市場(chǎng)看好我。在我們之前有個(gè)友寶無(wú)人零售機(jī)，做了14年重資產(chǎn)，阿里、紅杉這些投了100多億，還是每年虧損，好不容易才熬到今年上市。

每日人物：漢口二廠汽水和武漢秀生活的股權(quán)，都看不出來(lái)跟你的關(guān)聯(lián)。

蘭世立：人為什么一定要跟公司綁在一起？很多人創(chuàng)業(yè)失敗，所有的債務(wù)都追他，一旦失敗就再無(wú)可能翻身。我現(xiàn)在沒(méi)有任何債務(wù)在身。如果我現(xiàn)在失信了，連飛機(jī)、高鐵都不能坐，門(mén)都不可以出，還談創(chuàng)業(yè)呢？開(kāi)個(gè)發(fā)布會(huì)，來(lái)要債的人比記者都多，那個(gè)會(huì)開(kāi)得下去嗎？

蘭世立在抖音宣傳秀生活無(wú)人便利店。 圖 / 截圖

董宇輝太高估了自己的價(jià)值

每日人物：大家說(shuō)你是民營(yíng)企業(yè)的活化石，但很多年輕人可能都已經(jīng)不認(rèn)識(shí)你了，包括你去參加一些企業(yè)家年會(huì)，看到更多都是青年企業(yè)家的新面孔，會(huì)不適應(yīng)嗎？

蘭世立：很正常。但其實(shí)年輕人更容易溝通，只要有商機(jī)，跟他講有錢(qián)賺、有機(jī)會(huì)，他為什么不做？但是老人第一反應(yīng)會(huì)拒絕，因?yàn)樗麜?huì)考慮風(fēng)險(xiǎn)。而且你們其實(shí)有個(gè)誤解，不要以為老人就不了解年輕人，在很多方面我比你還了解你。

我就是在看守所，也是跟年輕人在聊天。我玩抖音，也是在看守所學(xué)的。新來(lái)一個(gè)人，我問(wèn)，你在外面怎么買(mǎi)東西？用最多的App是什么？為什么要用它？它有什么好處？他們就很亢奮，跟我說(shuō)，用抖音啊，你拍個(gè)東西發(fā)出去，很多人可以看。我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這是很新的東西，出來(lái)當(dāng)天晚上就研究了，第二天早上，我發(fā)了第一條抖音。沒(méi)想到那么多人會(huì)關(guān)注，發(fā)完大概一個(gè)小時(shí)，瀏覽量就過(guò)百萬(wàn)了，這件事的確讓我很吃驚。

每日人物：你之前在采訪(fǎng)里說(shuō)，之所以把辦公地點(diǎn)選在深圳，是因?yàn)槟抢铩坝邢嘈诺牧α俊?。但現(xiàn)在很多年輕人的心態(tài)不一樣了，可能我們并不愿意在工作上花很多時(shí)間和精力，沒(méi)那么愿意“相信”，也沒(méi)那么愿意喝雞湯。

蘭世立：你說(shuō)對(duì)了，我們剛開(kāi)始招人很難，能力強(qiáng)的人根本招不到，就用蘭世立這個(gè)名字都招不到，他不知道你要干什么，給你賣(mài)汽水嗎？沒(méi)人相信你。所以現(xiàn)在年輕人很難創(chuàng)業(yè)成功，因?yàn)槟悴幌嘈艅e人。其實(shí)，相信的力量比什么都重要，就像談戀愛(ài)一樣，相信才有愛(ài)情，兩個(gè)人一直在猜疑，就不可能修成正果。

每日人物：但現(xiàn)在一些人不是很認(rèn)可這種創(chuàng)業(yè)方式了，會(huì)質(zhì)疑你是在畫(huà)餅、空手套白狼。

蘭世立：商業(yè)的本質(zhì)是什么？賺錢(qián)。我30年前就說(shuō)過(guò)，一切不賺錢(qián)的生意都是耍流氓，今天我依然這么說(shuō)。那你要怎么賺錢(qián)？就像剛剛你說(shuō)我靠人脈找關(guān)系，那沒(méi)有這個(gè)資源就賺不到錢(qián)，我去自己搞個(gè)賣(mài)票的平臺(tái)，貓眼分分鐘給我關(guān)了，或者我自己去賣(mài)書(shū)，那當(dāng)當(dāng)跟我的合作很快就中止，你是要搶人家的飯碗。所以資源是相對(duì)的，關(guān)鍵是怎么用。

我們也都是從年輕人走過(guò)來(lái)的，也比年輕人想得更多、站得更高、看得更遠(yuǎn)，年輕人還在為一日三餐、房子發(fā)愁，還在靠家里老人撐著。你要說(shuō)質(zhì)疑，現(xiàn)在年輕人創(chuàng)業(yè)有幾個(gè)成功的？成功到哪里了？像最近最火的董宇輝事件，我評(píng)論之后，他的粉絲也沖過(guò)來(lái)罵我，我笑笑而已，心態(tài)好了。

每日人物：他們?yōu)槭裁戳R你？

蘭世立：我說(shuō)董宇輝太高估了自己的價(jià)值，俞敏洪也太高估了董宇輝的價(jià)值。很多人當(dāng)面質(zhì)疑我，說(shuō)你不了解年輕人，董宇輝的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)東方甄選，說(shuō)這就是我們時(shí)代的特點(diǎn)。

我說(shuō)句不好聽(tīng)的，董宇輝代表了無(wú)數(shù)從農(nóng)村小城市考出來(lái)的人，他們會(huì)認(rèn)為，自己的命運(yùn)就是董宇輝的命運(yùn)，幫董宇輝就是幫自己。但其實(shí)這段鬧劇只會(huì)把董宇輝害了，他拿到股份，成為所謂副總裁，去了東方文旅，那就徹底廢了。

每日人物：你對(duì)“廢了”的定義是什么？有沒(méi)有可能當(dāng)代年輕人真的對(duì)工作沒(méi)那么在乎？

蘭世立：他在那里賺不到那么多錢(qián)，別說(shuō)2000萬(wàn)，可能200萬(wàn)都沒(méi)有，而且不可以離開(kāi)，不可以自己創(chuàng)業(yè)，否則賠償?shù)腻X(qián)一定比他賺得多，這就連自由都沒(méi)了。以后賺不到那么多錢(qián)了，可能對(duì)你來(lái)講一點(diǎn)都不重要，但對(duì)他來(lái)講，以前賺那么多，以后怎么辦？就像一個(gè)大明星被雪藏不能出鏡了，那是生不如死。

每日人物：你在看守所的時(shí)候也做不了自己想做的事情。

蘭世立：我完全不一樣，我很開(kāi)心。第一，我生活無(wú)憂(yōu)；第二，我的事業(yè)已經(jīng)到過(guò)巔峰，未來(lái)怎么樣無(wú)所謂，我是真的無(wú)所謂，知道嗎？所以有人來(lái)監(jiān)獄探視的時(shí)候，用他們的話(huà)講，別人看起來(lái)都是生不于死，我在那里好像很開(kāi)心的樣子。

我也不知道未來(lái)怎么樣，不是無(wú)罪就是無(wú)期，不管結(jié)果如何，還是要生活下去。

現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)沒(méi)有以前難

每日人物：你是92派的代表人物之一，那個(gè)時(shí)候的創(chuàng)業(yè)氛圍會(huì)比現(xiàn)在好嗎？很多企業(yè)家在那個(gè)時(shí)候跑出來(lái)了。蘭世立：其實(shí)你們說(shuō)反了，很多人會(huì)誤解說(shuō)，你們那個(gè)時(shí)候好，我說(shuō)不是，那個(gè)時(shí)候創(chuàng)業(yè)比現(xiàn)在難千倍萬(wàn)倍，光是注冊(cè)一個(gè)公司就比登天還難。中國(guó)最早創(chuàng)業(yè)的一批人，要么是勞改犯，回來(lái)找不到工作，擺個(gè)地?cái)傎u(mài)服裝、賣(mài)東西，要么就是沒(méi)回城的老知青，還有第三種，被單位開(kāi)除的、失戀的、混得心灰意冷的一批人才去創(chuàng)業(yè)，幾乎沒(méi)有第四種人?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)一百個(gè)成功一個(gè)，我們那時(shí)候一萬(wàn)個(gè)可能都難成功一個(gè)。

每日人物：在看守所的時(shí)候，你不知道自己到底會(huì)被判無(wú)期還是無(wú)罪。有想要放棄的時(shí)刻嗎？或者覺(jué)得自己無(wú)法大展拳腳了，折騰累了，想要躺平？蘭世立：很多人從看守所、監(jiān)獄里出來(lái)之后，連語(yǔ)言功能都是喪失的。像黃光裕出來(lái)之后，講話(huà)很慢。為什么慢？因?yàn)樵诶锩娌蛔屩v話(huà)，反應(yīng)就會(huì)遲鈍，聽(tīng)話(huà)也遲鈍，要想一下才能夠回答。而當(dāng)一個(gè)人的語(yǔ)言功能喪失的時(shí)候，你的思想也會(huì)有問(wèn)題，不愿意跟人講話(huà)，不愿意跟人交流。

但我沒(méi)有。在看守所里的時(shí)候，我會(huì)每天給自己找東西來(lái)做，來(lái)個(gè)新人，我會(huì)問(wèn)他，你犯得什么罪？為什么犯罪？有人要出去了，我問(wèn)，你出去之后想做什么？跟他們聊最新的信息，他們也愿意交流，他們開(kāi)玩笑說(shuō)我像法官一樣。我想的是，我在里面一樣大展拳腳，我會(huì)不停地申訴，不停地干。實(shí)在沒(méi)有事做了，我就拿個(gè)筆、拿個(gè)紙來(lái)寫(xiě)東西，直到睡覺(jué)，很忙。所以即便我在看守所里，我還是一個(gè)對(duì)外面的事情很了解的人。

陳獨(dú)秀以前說(shuō)一句話(huà)，真理往往來(lái)自于監(jiān)獄。原來(lái)我體會(huì)不到，這幾年后覺(jué)得很有道理。在看守所里的時(shí)候，你能思考、學(xué)習(xí)、交流，但在外面，面對(duì)這個(gè)繁雜的世界，面臨工作、家庭等的壓力，你其實(shí)真正考慮自己、想尋求真理的機(jī)會(huì)不多了。

每日人物：你如此喜歡“折騰”，是為了創(chuàng)造自己的價(jià)值，還是在意外界的評(píng)價(jià)？

蘭世立：那都是開(kāi)玩笑的，能創(chuàng)造多大價(jià)值？我也不在意外界的評(píng)價(jià)，就算是我登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)，還是很多人在黑我，很正常。你想得到大多數(shù)人的認(rèn)同，最簡(jiǎn)單，去當(dāng)個(gè)農(nóng)民，至少8億人是認(rèn)同你的。但不被人認(rèn)同才是偉大的，等到大多數(shù)人認(rèn)同你之后，你就平庸了。

之所以這么拼，是因?yàn)槲艺娴臉?lè)在其中，把自己想的事干成了，這不就很開(kāi)心嗎？比如我的公司一次一次上市，還有我重返各大論壇前線(xiàn)，把過(guò)去的感覺(jué)找回來(lái)了，把過(guò)去的地位找回來(lái)了，就是我最快樂(lè)的時(shí)候。

每日人物：經(jīng)歷這些起伏之后，你的心態(tài)會(huì)有變化嗎？為什么還是想要繼續(xù)從商？

蘭世立：江山易改，本性難移。我心態(tài)很好，有人出來(lái)之后只是喊冤，那有什么意義？我也冤，但如果我困在這種精神的監(jiān)獄里，可能就真的一事無(wú)成。我就是要正視自己，超越過(guò)去，一定要比過(guò)去做得更好，才能證明我能力更強(qiáng)。我目前的計(jì)劃有兩方面，創(chuàng)業(yè)取得更大的成功，該追回的資產(chǎn)也要追回來(lái)。

我能夠繼續(xù)從商，也是因?yàn)槲易鋈俗鍪率鞘谴蠹艺J(rèn)同的，經(jīng)得起歷史考驗(yàn)。現(xiàn)在做公眾人物都很透明，你如果為人不行，研究一下，就把你看得清清楚楚。我過(guò)去做的，無(wú)論是公司也好，或者服務(wù)、產(chǎn)品也好，深受歡迎，沒(méi)有失敗的例子。

其實(shí)，我現(xiàn)在這個(gè)年齡，也可以退休了，但我如果不去折騰，不去做我的項(xiàng)目，我會(huì)覺(jué)得生活也沒(méi)有意義了。我是一個(gè)船長(zhǎng)，必須經(jīng)歷大風(fēng)大浪才能受人尊重，而只有和更大的風(fēng)浪搏斗的時(shí)候，才有戰(zhàn)勝它的機(jī)會(huì)。如果不去挑戰(zhàn)、不去搏斗，你就葬身大海了，再也沒(méi)有了。