由上海報(bào)業(yè)集團(tuán)作為指導(dǎo)單位、界面新聞主辦、沃爾沃汽車作為戰(zhàn)略合作伙伴的第六屆【界面財(cái)經(jīng)年會(huì)】于2023年12月20日星期三上海前灘香格里拉酒店成功舉辦。本次年會(huì)聚焦“穩(wěn)定與韌性”重點(diǎn)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、企業(yè)戰(zhàn)略、品牌策略、ESG、大消費(fèi)等熱點(diǎn)話題，共同探尋中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展的的韌性與動(dòng)力。特別鳴謝支持企業(yè)歐科云鏈。

年會(huì)現(xiàn)場(chǎng)阿里云能耗云副總經(jīng)理趙亮接受了界面新聞獨(dú)家專訪。

以下是特別對(duì)話文字實(shí)錄：

鄭萃穎：趙總，第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)問(wèn)您，您認(rèn)為阿里云能耗寶在目前市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)有哪些；在企業(yè)能力和減少碳足跡方面表現(xiàn)的怎么樣？

趙亮：謝謝鄭老師，簡(jiǎn)單說(shuō)幾點(diǎn)。首先阿里云能耗寶，第一是場(chǎng)景多，不管針對(duì)我們區(qū)縣政府還是針對(duì)園區(qū)的監(jiān)管場(chǎng)景，還是針對(duì)企業(yè)降碳節(jié)能的產(chǎn)品，以及針對(duì)個(gè)人消費(fèi)者碳普惠的場(chǎng)景，我們都有對(duì)應(yīng)的解決方案。

第二個(gè)方面我們權(quán)威性強(qiáng)，我們不光自己提供數(shù)字化核算工具，我們還和國(guó)內(nèi)外三方認(rèn)證機(jī)構(gòu)進(jìn)行相關(guān)的合作，我們這些計(jì)算結(jié)果都能快速得到三方的認(rèn)可，幫助企業(yè)快速拿到外貿(mào)的通行證。

第三個(gè)方面是解決方案比較全，不管針對(duì)新能源的解決方案，還是針對(duì)企業(yè)的碳管理的平臺(tái)和碳足跡的核算，我們都能給企業(yè)提供對(duì)應(yīng)的服務(wù)，幫助他解決實(shí)際的問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得可以從兩個(gè)方面介紹，第一個(gè)方面我們給阿里集團(tuán)自己提供服務(wù)，因?yàn)槲覀儼⒗镒约阂苍谔酔SG的范疇，包括阿里自己的范圍1、范圍2，范圍3+，我們能耗寶在其中都給我們集團(tuán)提供了巨大的助力，除此之外我們還給外部將近3000家的企業(yè)，提供了我們節(jié)能降碳的服務(wù)，按照我們測(cè)算，一年能夠給我們將近3000家企業(yè)，提供4.4億度的電能節(jié)能，相當(dāng)于碳排放45萬(wàn)噸，我覺(jué)得這個(gè)是我們?cè)谑袌?chǎng)上不錯(cuò)的表現(xiàn)。

鄭萃穎：阿里云能耗寶，結(jié)合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)做節(jié)碳管理，比如說(shuō)ISO14064和ISO14067，能不能具體說(shuō)一下能耗寶在能耗盤點(diǎn)和電費(fèi)分析方面采用怎么樣的技術(shù)和方法？

趙亮：兩個(gè)方面考慮做這個(gè)事情，第一個(gè)方面結(jié)合市場(chǎng)上的大量國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，比如你剛才提出到的ISO14067和ISO14064等等，另外現(xiàn)在剛剛國(guó)際上發(fā)布了ISO14068，我們根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于企業(yè)碳核算的整個(gè)邊界，比如說(shuō)ISO14067，按照LCA全生命周期管理的流程，從原材料的獲取、運(yùn)輸、生產(chǎn)、物流，乃至使用和回收的各個(gè)階段，按照邊界在系統(tǒng)里面予以呈現(xiàn)，按照全流程的方式對(duì)它的碳排放情況進(jìn)行一個(gè)跟蹤和計(jì)算，企業(yè)在選擇我們新的產(chǎn)品去做核算的時(shí)候，可以快速在系統(tǒng)里面找到對(duì)應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核算和出具對(duì)應(yīng)的報(bào)告，這在一定程度上降低企業(yè)通過(guò)軟件做相關(guān)國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的門檻，這是一個(gè)方面。

除了我們國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)之外，國(guó)內(nèi)和各個(gè)省以及協(xié)會(huì)也會(huì)有自己對(duì)應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，以及行動(dòng)的指南，我們也會(huì)把國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)和指南按照不同的行業(yè)、區(qū)域、以及相應(yīng)的維度，都嵌入到系統(tǒng)里面不斷做版本的迭代和更新，保證我們北京、上海、廣東乃至全國(guó)的用戶在使用我們軟件的同時(shí)，能夠按照當(dāng)?shù)氐臉?biāo)準(zhǔn)去做執(zhí)行，這里也給企業(yè)在做碳管理的時(shí)候，提供了極大的便利。

鄭萃穎：企業(yè)想要參考什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，在平臺(tái)上都能找到？

趙亮：是的，這是我們做平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)，我們快速把企業(yè)關(guān)心的和執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)嵌入系統(tǒng)里面去。

鄭萃穎：能通俗地講講ISO14064和ISO14067是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)嗎，你剛剛提了ISO14068，你們?cè)趺磪⑴c到標(biāo)準(zhǔn)制定過(guò)程當(dāng)中？

趙亮：關(guān)于碳管理，國(guó)際上有很多標(biāo)準(zhǔn)，比如你剛才提到ISO14064它的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行對(duì)象就是做碳管理的組織，比如說(shuō)我們一個(gè)集團(tuán)和一個(gè)工廠，或者上海報(bào)業(yè)這種大規(guī)模的集團(tuán)和企業(yè)，我們要做我這個(gè)組織在一年或者一段時(shí)間內(nèi)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)碳排放多少，現(xiàn)在國(guó)家對(duì)一些重點(diǎn)行業(yè)也在組織做碳排查，這是一個(gè)方案。

你剛才提到ISO14067，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)維度針對(duì)產(chǎn)品的維度，比如說(shuō)我們現(xiàn)在喝的水，我們用的紙張，我們新能源的汽車，它是產(chǎn)品的維度，在生產(chǎn)和使用過(guò)程當(dāng)中的碳排放標(biāo)準(zhǔn)，我們不管在組織維度，還是產(chǎn)品維度，在計(jì)算的時(shí)候，按照它的需要核算的數(shù)據(jù)源，包括能源的使用，包括一些排放的污水污氣的統(tǒng)計(jì)都放到我們系統(tǒng)里面去。

ISO14068是剛剛公布的針對(duì)碳中和的標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)碳中和的水，按照什么樣的標(biāo)準(zhǔn)才能說(shuō)是一個(gè)碳中和的水呢？ISO14068針對(duì)這一塊進(jìn)行規(guī)定，我們按照國(guó)際上標(biāo)準(zhǔn)的制定，嵌入到系統(tǒng)里面去。

另外一塊，您剛才也提到關(guān)于協(xié)議的標(biāo)準(zhǔn)制定，包括國(guó)內(nèi)和國(guó)際的一些軟件上的碳中和標(biāo)準(zhǔn)制定，我們也在參與其中，也希望能夠幫助中國(guó)企業(yè)快速的接軌國(guó)外市場(chǎng)，滿足國(guó)際市場(chǎng)對(duì)于碳環(huán)境監(jiān)管方面的需求。

鄭萃穎：能否分享一下能耗寶在企業(yè)實(shí)際應(yīng)用的案例，還有取得的成效，對(duì)于不同行業(yè)，比如說(shuō)建筑、園區(qū)的管理，能耗寶可以提供哪些定制化的解決方案？

趙亮：我分享幾個(gè)案例，首先第一個(gè)案例，我們剛剛結(jié)束的杭州亞運(yùn)會(huì)的案例，我們國(guó)家第一次提出綠色亞運(yùn)的概念，在綠色亞運(yùn)的舉辦過(guò)程當(dāng)中，我們除了提供亞運(yùn)場(chǎng)館之外，我們還給亞運(yùn)村的運(yùn)動(dòng)員、媒體官員、相關(guān)的工作人員提供亞運(yùn)會(huì)低碳賬戶的使用。

園區(qū)里面可以通過(guò)低碳的行為，騎自行車交換徽章等等，鼓勵(lì)亞運(yùn)村里的運(yùn)動(dòng)員踐行低碳的概念，通過(guò)不到一個(gè)月的綠色亞運(yùn)的舉辦，我們協(xié)助亞運(yùn)組辦方降低15萬(wàn)噸的碳排放。

工業(yè)領(lǐng)域，包括新能源汽車和動(dòng)力電池領(lǐng)域，我們給龍頭企業(yè)提供碳管理的方案，他們做綠色的產(chǎn)品，滿足對(duì)出口地市場(chǎng)監(jiān)管性的要求，我們會(huì)提供包括組織的管理，包括產(chǎn)品的碳足跡，幫助他去申報(bào)滿足出口的要求，同時(shí)，針對(duì)生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，可能存在節(jié)碳的點(diǎn)，我們會(huì)給他相關(guān)的建議，幫助他做一個(gè)低碳或者零碳的商品。

說(shuō)到這邊再舉一個(gè)亞運(yùn)會(huì)的例子，亞運(yùn)會(huì)我們有一些低碳亞運(yùn)的吉祥物我們叫“江南憶”的組合，之前是普通的亞運(yùn)吉祥物，我們對(duì)吉祥物進(jìn)行分析，發(fā)現(xiàn)生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，需要有一些節(jié)能降碳的點(diǎn)，我們做一些措施，比如說(shuō)吉祥物填充物選擇低碳材料，運(yùn)輸過(guò)程當(dāng)中我們考慮低碳的運(yùn)輸方式，包裝上我們也做了簡(jiǎn)化，最后我們通過(guò)碳配額的購(gòu)買，做成碳中和的吉祥物。針對(duì)亞運(yùn)會(huì)，我們也幫亞組委打造零碳吉祥物的名片。

鄭萃穎：亞運(yùn)會(huì)的案例在氣候大會(huì)上也被很多人稱贊的。

趙亮：剛才您說(shuō)圍繞園區(qū)和圍繞建筑有哪些定制化的方案。圍繞園區(qū)我們做一些低碳園區(qū)，零碳園區(qū)的建設(shè)，在園區(qū)里面對(duì)它綜合能源的管理進(jìn)行分析和統(tǒng)計(jì)，另外我們做兩個(gè)事情，幫助他做一些新能源的供給，包括光伏和儲(chǔ)能等等能源結(jié)構(gòu)的改造。

另外，我們還有自己在節(jié)能方面的優(yōu)勢(shì)，包括我們做空調(diào)的優(yōu)化改造，包括我們做照明的系統(tǒng)性優(yōu)化，乃至有一些下班以后閑時(shí)時(shí)段的優(yōu)化，幫助企業(yè)從能源結(jié)構(gòu)的升級(jí)到它的綜合用能的優(yōu)化，最終打造成低碳園區(qū)。

另外在很多工業(yè)的領(lǐng)域，剛才我們提到新能源車，動(dòng)力電池，我們會(huì)圍繞綠色供應(yīng)鏈去做升級(jí)，因?yàn)樗芏鄷r(shí)候這些組裝廠，我們產(chǎn)業(yè)鏈偏下游的企業(yè)，針對(duì)消費(fèi)者，他不光是自己在生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中要節(jié)能降碳，要做碳的統(tǒng)計(jì)，還要去和上游企業(yè)聯(lián)動(dòng)，我們綠色供應(yīng)鏈方案，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈上下游聯(lián)動(dòng)，從原材料、配送、到最終的整車和整塊電池的生產(chǎn)，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈一起做產(chǎn)業(yè)升級(jí)和降碳的事情。

鄭萃穎：你們?cè)趯?shí)際推動(dòng)能耗寶過(guò)程當(dāng)中遇到什么挑戰(zhàn)嗎？

趙亮：挑戰(zhàn)還是很大的，挑戰(zhàn)來(lái)自這幾個(gè)方面，第一個(gè)方面，現(xiàn)在很多數(shù)字的技術(shù)化基礎(chǔ)良莠不齊，比如說(shuō)我們現(xiàn)在面臨到一些工廠，或者說(shuō)客戶也好，基礎(chǔ)設(shè)施可能比較陳舊了，有的甚至于十幾年前就建設(shè)的，不管是對(duì)于能源的統(tǒng)計(jì)和分析，還是說(shuō)未來(lái)的一些改造難度上是非常非常大的。

雖然客戶非常有意愿做節(jié)能降碳的事情，但是他一方面要考慮現(xiàn)場(chǎng)的環(huán)境，另外一方面考慮投入和產(chǎn)出比，還要算一筆經(jīng)濟(jì)賬，所以往往推動(dòng)起來(lái)有難度，我們需要花很多的時(shí)間和精力，從市場(chǎng)的意義，從經(jīng)濟(jì)上去共同把這個(gè)事情推動(dòng)起來(lái)，我們要說(shuō)服的人不光是CEO，包括CFO和CIO一群高管，都需要他們對(duì)應(yīng)接受這個(gè)理念。

第二個(gè)方面，大家反復(fù)在提到的，國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)接軌的問(wèn)題，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和國(guó)際產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，存在較大的差異，比如說(shuō)我們國(guó)內(nèi)有些比較有優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，動(dòng)力電池、新能源車、紡織等等，都是我們國(guó)內(nèi)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，這些優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，在國(guó)際上沒(méi)有對(duì)應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)的，我們除了做了企業(yè)幫助他做節(jié)能降碳之外，我們還要幫助這些企業(yè)走出去，把行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)變成國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，最終實(shí)現(xiàn)國(guó)際上互認(rèn)，這樣在一定程度上避免我們國(guó)家將來(lái)被征收更高額碳關(guān)稅的可能性，這個(gè)事情可能需要企業(yè)，需要政府，需要協(xié)會(huì)大家共同努力，才能達(dá)到我們所追求共同的目標(biāo)。

鄭萃穎：您有這方面的新消息嗎？現(xiàn)在英國(guó)也要宣布征收碳關(guān)稅，我們國(guó)家以后也會(huì)出臺(tái)類似的政策嗎？

趙亮：現(xiàn)在對(duì)于碳關(guān)稅來(lái)說(shuō)是摸著石頭過(guò)河的階段，對(duì)歐盟來(lái)說(shuō)也不是立刻要征收碳關(guān)稅，現(xiàn)在對(duì)未來(lái)三年中國(guó)企業(yè)是申報(bào)數(shù)據(jù)為準(zhǔn)，將來(lái)做產(chǎn)品開(kāi)放的體現(xiàn)。我們國(guó)家企業(yè)要面對(duì)未來(lái)的挑戰(zhàn)，首先我覺(jué)得兩個(gè)事情需要做，第一個(gè)先練內(nèi)功，把自己的家底摸摸清楚，我究竟碳排放的極限是多少？這一塊我們很多企業(yè)已經(jīng)行動(dòng)起來(lái)了，在不斷地摸清自己的家底的事情。

另外第二個(gè)方面圍繞產(chǎn)業(yè)鏈上下游，大家要共同做最終成品的降碳的事情，包括新材料的使用，新工藝的使用，大家探索新方法的使用，這些我們跟各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)一起來(lái)推動(dòng)去做的事情，我覺(jué)得未來(lái)2-3年，可能決定了我們?cè)谖磥?lái)的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（碳關(guān)稅）的市場(chǎng)占有什么地位，這個(gè)可能需要國(guó)家和企業(yè)以及協(xié)會(huì)共同努力。

鄭萃穎：你工作當(dāng)中觀察到的企業(yè)，要構(gòu)建綠色供應(yīng)鏈的動(dòng)力來(lái)自哪些方面？

趙亮：我看到很多企業(yè)，不管制造業(yè)，還是3C的加工，這些龍頭企業(yè)，目標(biāo)來(lái)自兩個(gè)方面，一個(gè)方面要滿足企業(yè)可持續(xù)發(fā)展型的要求，因?yàn)樽鳛辇堫^企業(yè)要體現(xiàn)出社會(huì)責(zé)任，要對(duì)外發(fā)ESG的報(bào)告，要推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，要樹(shù)立綠色低碳的企業(yè)形象等等，出于這些考慮，出于做自身的碳中和的考慮和規(guī)劃，另外一方面它作為供應(yīng)鏈的鏈主的企業(yè)，會(huì)帶動(dòng)供應(yīng)鏈的上下游共同做這個(gè)事情。我們看到，包括很多內(nèi)外的龍頭企業(yè)行動(dòng)起來(lái)了，我覺(jué)得這一塊是非常好的是一個(gè)趨勢(shì)。

另外第二個(gè)趨勢(shì)面對(duì)出海的企業(yè)，因?yàn)檫@些往往是中國(guó)的一些優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)去往海外出口的形式，不管面對(duì)英國(guó)也好，面對(duì)歐盟，甚至美國(guó)和日本，未來(lái)中國(guó)優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品和方案，要進(jìn)入這些市場(chǎng)，可能都要面臨這些市場(chǎng)上對(duì)于碳的考核，監(jiān)管和披露方面的要求，現(xiàn)在我們只能先按照對(duì)方的游戲規(guī)則來(lái)，在這種情況下，需要把自己的碳生產(chǎn)的數(shù)據(jù)以及過(guò)程做一定程度的披露，這一塊也是為了滿足海外供應(yīng)商和市場(chǎng)進(jìn)入的監(jiān)管的需求。

鄭萃穎：能耗寶向企業(yè)推廣的時(shí)候，企業(yè)會(huì)怎么核算投入產(chǎn)出比？除了設(shè)備太陳舊，可能還有一些別的問(wèn)題，比如說(shuō)非技術(shù)背景的企業(yè)，你們?cè)趺醋屍髽I(yè)更容易使用你們的產(chǎn)品？再比如電池企業(yè)供應(yīng)鏈很復(fù)雜，還有一些敏感的數(shù)據(jù)，你們?cè)趺礃幼尡ＷC數(shù)據(jù)的安全性？

趙亮：能耗寶剛開(kāi)始這個(gè)產(chǎn)品在設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們就有兩類的用戶，第一類用戶是相對(duì)來(lái)說(shuō)專業(yè)背景的用戶，對(duì)碳有一定的了解，我有相關(guān)的背景知識(shí)，我還有行業(yè)生產(chǎn)的背景，這個(gè)東西我能快速上手，我能把能耗寶用起來(lái)，但是我們面對(duì)很多中小企業(yè)，本身可能暫時(shí)不具備相關(guān)的能力，還在成長(zhǎng)和學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中。

我們?cè)谠O(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中充分考慮到，圍繞著很多是生產(chǎn)背景的這種使用者，他對(duì)生產(chǎn)的過(guò)程很熟，但是對(duì)碳背景很欠缺，我們按照他的習(xí)慣，一部步針對(duì)生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中的工序和輸入和輸出，通過(guò)可視化的方式進(jìn)行使用，不像有些軟件上手有難度，我們從引導(dǎo)、輔助、說(shuō)明，各個(gè)方面更加符合生產(chǎn)用戶使用的習(xí)慣。

我們?cè)趯?shí)際過(guò)程當(dāng)中，除了少量的認(rèn)證中心相關(guān)背景用戶之外，我們服務(wù)的3000家企業(yè)里更多對(duì)碳一知半解，或者剛?cè)腴T的用戶，能夠幫助他用起來(lái)，大部分用戶可以經(jīng)過(guò)我們指導(dǎo)能夠上手使用，這也是我們?cè)谝龑?dǎo)新手做的還不錯(cuò)的地方。

第二個(gè)問(wèn)題剛才提到數(shù)據(jù)敏感和隱私的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的非常好，也非常實(shí)際，很多企業(yè)跟我們聊的時(shí)候提到了，我跟上下游企業(yè)溝通的時(shí)候，對(duì)方非常有意愿把數(shù)據(jù)提供給我，但是提到了數(shù)據(jù)保密和隱私性的問(wèn)題怎么解決，其實(shí)有兩個(gè)手段做保護(hù)。

第一個(gè)方面保護(hù)就是我們會(huì)對(duì)他的供應(yīng)商做分級(jí)，在技術(shù)的手段上做數(shù)據(jù)的隔離，也就是說(shuō)供應(yīng)商A，只能看到我自己對(duì)應(yīng)的一些數(shù)據(jù)，我看不到供應(yīng)商B的數(shù)據(jù)，我的采購(gòu)員工，有相關(guān)的權(quán)限才看得到供應(yīng)商A、B、C相關(guān)數(shù)據(jù)的做對(duì)比，這是系統(tǒng)架構(gòu)上的設(shè)計(jì)。

我們跟供應(yīng)鏈企業(yè)進(jìn)行溝通，上游企業(yè)不用提供原始的數(shù)據(jù)和生產(chǎn)用途的數(shù)據(jù)，通過(guò)能耗寶軟件的話，可以讓上游的企業(yè)提供我計(jì)算后的碳排放的數(shù)據(jù)。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，我是動(dòng)力電池的生產(chǎn)企業(yè)，我不需要正級(jí)、負(fù)級(jí)、隔膜生產(chǎn)企業(yè)給我原始數(shù)據(jù)，你把這一批次的正級(jí)材料碳數(shù)據(jù)計(jì)算出來(lái)給我提供就可以了，但是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中又涉及到數(shù)據(jù)互信的問(wèn)題。

我們剛才提到了，我們跟很多認(rèn)證公司之間有合作的，我們可以按照用戶指定的尋找國(guó)內(nèi)外權(quán)威的三方認(rèn)證機(jī)構(gòu)對(duì)他提供的數(shù)據(jù)進(jìn)行認(rèn)證，包括做一些核查性的工作，保證我們上級(jí)的供應(yīng)商，給我的碳數(shù)據(jù)是真實(shí)可信的，下游生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中，直接使用碳排放的數(shù)據(jù)就可以了，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得從技術(shù)上，包括從數(shù)據(jù)的傳輸上，以及從大家的心理上，把這個(gè)問(wèn)題予以一定程度的解決。

鄭萃穎：最后一個(gè)問(wèn)題，談?wù)勀芎膶氃诎⒗镌瓢鍓K里面發(fā)揮了什么樣的價(jià)值和意義，阿里云有什么樣的規(guī)劃和目標(biāo)？

趙亮：我說(shuō)幾個(gè)方面愿景，首先能耗寶是為了企業(yè)做一站式的碳管理的軟件。

我們不管是節(jié)能和降碳是一個(gè)過(guò)程，一定不是我們企業(yè)的目標(biāo)，我企業(yè)將來(lái)可能會(huì)圍繞著碳去做更多的碳資產(chǎn)的管理，碳資產(chǎn)的交易，盤活企業(yè)的碳資產(chǎn)，將來(lái)我們也希望，我們能夠從碳管理出發(fā)，目標(biāo)還是圍繞著企業(yè)去做碳資產(chǎn)的開(kāi)發(fā)、管理，以及幫企業(yè)做增值，這是我們能為企業(yè)該來(lái)更多的作用。因?yàn)橐郧捌髽I(yè)總是說(shuō)算成本，當(dāng)我們幫他碳管理公司從成本中心、變成資產(chǎn)、乃至利潤(rùn)中心的時(shí)候，這也是能耗寶幫助用戶成功很大的一個(gè)方面。這是第一塊。

第二塊，現(xiàn)在我們也嘗試跟阿里云的公共云做工作，阿里云國(guó)內(nèi)購(gòu)買綠電最大的云，我們幫助很多一些國(guó)際用戶，在購(gòu)買阿里云的時(shí)候，做它的上云產(chǎn)品碳足跡的核算，我們會(huì)比較您用了一個(gè)線下IDC機(jī)房和用了阿里云綠色云的對(duì)比，我們對(duì)比其他云的廠商和用綠色阿里云的對(duì)比，我們會(huì)幫助企業(yè)從成本、服務(wù)的質(zhì)量、碳排放等等做綜合性的考慮，幫助CEO、CFO、CIO一起做廠商選擇的決心，也幫助用戶在將來(lái)做自己的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，做ESG報(bào)告的時(shí)候，能夠說(shuō)因?yàn)檫x擇了阿里云，選擇了能耗寶，獲得更多ESG方面的收益，給投資者帶來(lái)更多的信心，這是我們將來(lái)希望做到的事情。

鄭萃穎：感謝，推廣的企業(yè)數(shù)量目標(biāo)如何？

趙亮：我們目前數(shù)量在3000家，我們希望在1-2年內(nèi)，數(shù)量級(jí)再往上提升一下。

鄭萃穎：好，今天的采訪就到這里，謝謝。

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【關(guān)于沃爾沃汽車】

特別鳴謝本次年會(huì)戰(zhàn)略合作伙伴沃爾沃汽車。作為具有悠久歷史和全球知名度的汽車品牌，沃爾沃汽車始終將安全放在首位，憑借其一貫的卓越品質(zhì)和不斷創(chuàng)新的精神，為用戶提供更為安全、舒適、豪華的駕駛環(huán)境。沃爾沃汽車的安全性能眾所周知，其眾多技術(shù)都是在“以安全為前提”的宗旨下研發(fā)的。作為沃爾沃汽車有史以來(lái)第一款純電豪華MPV，沃爾沃EM90搭載了沃爾沃世界樹(shù)智能安全體系，擁有安全層面的豪華配置，同時(shí)兼顧商務(wù)通勤和家庭用車需求，如同一個(gè)移動(dòng)的斯堪的納維亞客廳，帶來(lái)全新MPV美學(xué)風(fēng)格，也將內(nèi)飾的舒適性和安全性帶到全新高度。沃爾沃EM90不只是為生活創(chuàng)造一個(gè)全新空間，更是提供一個(gè)身體與精神的理想棲息地，重新詮釋品質(zhì)生活的定義。

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