界面新聞?dòng)浾?| 王磬 周蘇蕾（實(shí)習(xí)生-整理）
界面新聞編輯 | 鄭萃穎
12月13日，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)（COP28）在阿聯(lián)酋首都迪拜落下帷幕，比預(yù)期的閉幕晚了半天。經(jīng)過激烈的討論與協(xié)商，大會(huì)終于通過了一項(xiàng)歷史性的協(xié)議，首次將“逐步擺脫化石燃料”寫入文件。
接近200個(gè)締約方達(dá)成的這項(xiàng)協(xié)議，被稱為“阿聯(lián)酋共識(shí)”。協(xié)議呼吁各國，“以公正、有序、公平的方式，在能源系統(tǒng)轉(zhuǎn)型中擺脫化石燃料，在這關(guān)鍵的10年加快行動(dòng)，以便在2050年實(shí)現(xiàn)與科學(xué)相符的凈零排放”。這是聯(lián)合國氣候變化大會(huì)（COP）舉辦近30年來，各國首次一致同意，要逐步淘汰化石燃料。
此外，大會(huì)還在增加可再生能源、加快碳捕捉和碳儲(chǔ)存技術(shù)研發(fā)、推進(jìn)“損失與損害”基金等方面達(dá)成了重要的共識(shí)。
該如何理解“阿聯(lián)酋共識(shí)”的意義？它通過之后，氣候行動(dòng)仍然面臨哪些挑戰(zhàn)？中國又在全球?qū)箽夂蜃兓睦顺敝邪缪萘嗽鯓拥慕巧堪⒙?lián)酋氣候大會(huì)落幕的當(dāng)天，界面新聞專訪了公眾環(huán)境研究中心（IPE）主任馬軍。
過去兩周里，馬軍在迪拜幾乎全程參與了氣候大會(huì)，他作為專家參與了多場(chǎng)國際討論，并參與聯(lián)合發(fā)布了兩項(xiàng)與中國有關(guān)的報(bào)告。他坦言，本次會(huì)議達(dá)成的“阿聯(lián)酋共識(shí)”具有里程碑意義，而中國也在氣候行動(dòng)中扮演越來越重要的作用。
馬軍是環(huán)保領(lǐng)域的“老兵”。上世紀(jì)90年代的媒體從業(yè)經(jīng)歷讓他開始關(guān)注中國的污染問題，2006年他創(chuàng)立了公眾環(huán)境研究中心（IPE），致力于推動(dòng)環(huán)境信息公開和污染防治。2014年，他設(shè)計(jì)推出污染監(jiān)測(cè)APP“蔚藍(lán)地圖”，讓公眾可以隨時(shí)隨地舉報(bào)污染，并與監(jiān)管部門聯(lián)通。因在環(huán)保領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)，他曾多次獲得國內(nèi)外表彰，如“綠色中國年度人物”、“斯科爾社會(huì)企業(yè)家獎(jiǎng)”、有亞洲諾貝爾獎(jiǎng)之稱的“麥格塞塞獎(jiǎng)”，等等。2006 年，馬軍還與時(shí)任國務(wù)院總理的溫家寶一起入選了當(dāng)年《時(shí)代周刊》“全球最具影響力的100人”。
以下是訪談全文，刊發(fā)時(shí)有編輯：
界面新聞：您在今年氣候大會(huì)期間的主要活動(dòng)有哪些？
馬軍： 在去參加氣候大會(huì)之前，我們IPE就與中國環(huán)科院，地球之友一起發(fā)布了一份報(bào)告，叫做《應(yīng)對(duì)氣候變化的中國務(wù)實(shí)行動(dòng)》。氣候大會(huì)期間，IPE還和清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)院何繼江老師以及吳昌華老師團(tuán)隊(duì)合作，發(fā)布了聯(lián)合制作的光伏地圖，把全球5萬多個(gè)光伏電站把它標(biāo)注在地圖上，使得人們可以細(xì)致地跟進(jìn)光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展態(tài)勢(shì)，然后通過調(diào)研，識(shí)別其中的優(yōu)秀案例，放到地圖上展示。
在大會(huì)期間，我也參加了多場(chǎng)會(huì)議討論。除了IPE，我還在全球氣候治理委員會(huì)任職。他們有兩場(chǎng)主要的活動(dòng)，第一場(chǎng)是和做可再生能源的專家去研討，關(guān)于可再生能源特別是光伏產(chǎn)業(yè)如何在全球加速推廣，如何與可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)相結(jié)合；第二場(chǎng)是探討全球的氣候治理架構(gòu)應(yīng)該如何完善。
另外我還參加了兩場(chǎng)和光伏企業(yè)相關(guān)的會(huì)。其中有一場(chǎng)是隆基組織的關(guān)于光伏產(chǎn)業(yè)的邊會(huì)，提到了供應(yīng)鏈管理的問題，特別是數(shù)字化的核算，目標(biāo)的設(shè)定，能夠賦能于中小企業(yè)為主的供應(yīng)商去實(shí)際展開可持續(xù)行動(dòng)。
界面新聞：您對(duì)今年氣候大會(huì)的總體印象是什么？
馬軍：這次是我疫情之后第一次回到線下參加氣候大會(huì)。這次大會(huì)感覺非常有收獲。對(duì)于全球來講，大會(huì)關(guān)注度更高了，更務(wù)實(shí)了，同時(shí)中國的相關(guān)行動(dòng)得到了更多的關(guān)注。整個(gè)大會(huì)參會(huì)的人數(shù)創(chuàng)下了記錄，官方說是10萬人。中國去年參會(huì)人數(shù)只有不到100人，今年中國角能夠注冊(cè)的就有1300人。來自中國的參會(huì)人員除了代表還有觀察員，所以今年中國參會(huì)人數(shù)比過去任何一年都要多。中國角非常熱鬧，不同于往年的宣講，今年大家用更多的實(shí)際行動(dòng)去交流分享。
界面新聞：本次氣候大會(huì)上達(dá)成的《阿聯(lián)酋共識(shí)》為何重要？
馬軍：協(xié)議的達(dá)成堪稱是一個(gè)新的里程碑，因?yàn)檫@是第一次明確要從化石能源的角度去轉(zhuǎn)型，這是非常艱難的。
化石能源在工業(yè)革命以來，長期支撐人類的生產(chǎn)生活，把人類文明提高到前所未有的高度。但另一方面，在氣候變化中，化石能源是一個(gè)核心問題。比如中國的二氧化碳的排放中，90%都與化石能源的生產(chǎn)和消耗有關(guān)。但是全球有190 多個(gè)國家，這些國家處于完全不同的發(fā)展階段，比如對(duì)于化石能源的依賴程度也不同。一些國家的財(cái)政收入高度依賴化石的生產(chǎn)和銷售，還有一些小島國因?yàn)楹Ｆ矫娴纳仙呀?jīng)到了生死存亡的邊緣。最終的文本協(xié)商一致是很艱難的。
另外，這次大會(huì)另一項(xiàng)焦點(diǎn)是，它是《巴黎協(xié)定》之后的首次盤點(diǎn)。它可以告訴我們，在《巴黎協(xié)定》之后，人們的氣候行動(dòng)取得了怎樣的進(jìn)展，還有多大差距，應(yīng)該采取什么樣的行動(dòng)。在盤點(diǎn)中可以看到確實(shí)有進(jìn)展，人們對(duì)應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)凝聚了共識(shí)，有150多個(gè)國家都做出了碳中和的承諾。這些承諾如果能夠落實(shí)，將會(huì)使得升溫控制在2.4到 2.7攝氏度之間（指在本世紀(jì)內(nèi)平均氣溫相比工業(yè)化前的水平）；如果不采取任何行動(dòng)，升溫將高達(dá)4攝氏度。
但超過2攝氏度的升溫依然是非常大的問題，因?yàn)椤栋屠鑵f(xié)定》是要將升溫控制在遠(yuǎn)低于2攝氏度，力爭(zhēng)在1.5攝氏度之下，而目前距離目標(biāo)相差很多。要解決問題，就必須要觸及化石能源。所以這次大會(huì)包括歐盟、一些小島國及很多環(huán)保組織的要求都是逐步淘汰化石能源，至少要逐步減少化石能源。但也有一些國家堅(jiān)決反對(duì)，因?yàn)樗麄冇凶约旱睦妗＿€有些國家的居民都還沒有足夠的電力供應(yīng)，所以他們堅(jiān)決反對(duì)。最終達(dá)成協(xié)議，使得整個(gè)人類應(yīng)對(duì)氣候變化的工作又向前邁進(jìn)了一步，所以也被《聯(lián)合國氣候變化框架公約》的執(zhí)行秘書西蒙?斯蒂爾（Simon Stiell）稱為，這是“化石燃料時(shí)代終結(jié)的開始”（the beginning of the end of the fossil fuel era）
界面新聞：其實(shí)許多年以來，聯(lián)合國氣候大會(huì)上一直都有終結(jié)化石燃料的呼聲。但過程往往非常艱難。在你看來，《阿聯(lián)酋共識(shí)》為何能達(dá)成？
馬軍：這中間也經(jīng)歷了幾個(gè)過程。COP28主席（蘇爾坦·賈比爾）是阿聯(lián)酋最大油氣公司的負(fù)責(zé)人，大會(huì)開始之前就有爭(zhēng)議。隨后阿聯(lián)酋作為主辦國做出了一個(gè)令人意外的姿態(tài)，在開幕的第一天宣布帶頭捐款1億美元到“損失和損害基金”（編者注：該基金旨在為最易受氣候變化影響的國家提供財(cái)政援助），之后又宣布捐款300億美元成立新的氣候基金，緩解了各方的質(zhì)疑，所以整個(gè)會(huì)議是在相對(duì)良好的氛圍之下進(jìn)行。
但是會(huì)議進(jìn)行到第二周的時(shí)候又傳出消息，COP28主席曾表示，沒有科學(xué)依據(jù)表明逐步淘汰化石燃料就能實(shí)現(xiàn)將全球升溫限制在1.5攝氏度的溫控目標(biāo)。在前面公布的文稿（聯(lián)合國氣候機(jī)構(gòu)12月8日公布的協(xié)議草案）里面，文本里還曾經(jīng)有“phase out（逐步淘汰）”表述，在大會(huì)臨近尾聲時(shí)，更新的一稿（12月11日公布的協(xié)議草案）又沒有了，因此引起了很多反對(duì)，但最后又以另外的一種形式加入進(jìn)去，用了 “"Transitioning away from fossil fuels"（向停止使用化石燃料過渡）” 這樣一個(gè)講法。當(dāng)然依然有很多人不滿意，因?yàn)椤斑^渡”沒有設(shè)定具體的年份，目標(biāo)也不清晰。
那些反對(duì)寫入“化石能源逐步淘汰”說法的締約國有一些出于自身利益的企圖。在這中間，中國扮演一個(gè)重要的角色，促進(jìn)各方相互包容。
COP28大會(huì)開始之前，中國和美國在加州陽光之鄉(xiāng)達(dá)成了共識(shí)?！蛾柟庵l(xiāng)聲明》里已經(jīng)提到，逐步減少煤炭、石油和天然氣這些化石能源，支持二十國集團(tuán)到2030年將可再生能源增至三倍，能源效率增至兩倍，對(duì)甲烷等非二氧化碳溫室氣體減少排放作出承諾，這些共識(shí)對(duì)這次大會(huì)能夠達(dá)成的全球共識(shí)打下了非常重要的基礎(chǔ)。因?yàn)橹忻纼蓢奶寂欧偶悠饋碚既虻?0%以上，具有決定性的影響力。COP28達(dá)成的全球共識(shí)基本上是沿著中美之間達(dá)成的共識(shí)向前推進(jìn)的。
我認(rèn)為中美合作所發(fā)揮的作用中，最大亮點(diǎn)是可再生能源轉(zhuǎn)型，尤其是中國的可再生能源發(fā)展速度讓很多人意外，這也增強(qiáng)了各國實(shí)現(xiàn)能源轉(zhuǎn)型的信心。在今年6月，中國非化石能源風(fēng)、光、水電三項(xiàng)已經(jīng)超過了煤電的裝機(jī)量，這是歷史性的第一次超越，預(yù)計(jì)可再生能源目標(biāo)2025年就可以實(shí)現(xiàn)。中國的光伏發(fā)電裝機(jī)容量去年年底是接近4億千瓦，今年前三個(gè)季度是1.2億千瓦，增速大幅提升。中國的裝機(jī)增長預(yù)計(jì)會(huì)提高兩倍。
同時(shí)中國又通過產(chǎn)業(yè)政策的引導(dǎo)、市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)激發(fā)創(chuàng)新，企業(yè)家精神和技術(shù)創(chuàng)新使得中國在可再生能源的生產(chǎn)和研發(fā)方面發(fā)揮了引領(lǐng)作用。全球80%的光伏組件都在中國生產(chǎn)，60%的動(dòng)力電池，50%的風(fēng)能風(fēng)電設(shè)備也是由中國供應(yīng)，這使得新能源組件的生產(chǎn)成本大幅度降低，風(fēng)能下降了約80%，太陽能降低了約90%，為全球的可再生能源轉(zhuǎn)型做出了很大的貢獻(xiàn)。
這次大會(huì)有近120個(gè)國家簽署了承諾，到2030年要將可再生能源產(chǎn)能提高兩倍，能源效率提高一倍。雖然中國沒簽，但是之前中美之間就已經(jīng)達(dá)成一致。同時(shí)在最后的大會(huì)文本（協(xié)議草案）里面，共識(shí)也寫進(jìn)去了。
大力發(fā)展可再生能源，與化石能源的轉(zhuǎn)型是一個(gè)硬幣的兩面。要化石能源轉(zhuǎn)型，肯定要有新的能源的去替代它，即可再生能源。如果大家對(duì)可再生能源有信心、有承諾、有行動(dòng)的話，實(shí)現(xiàn)化石能源轉(zhuǎn)型就會(huì)變得更加可行。
界面新聞：關(guān)于化石能源的替代方案，目前討論比較多的還有核能。但核能位置特殊。據(jù)您觀察，大會(huì)上是否有對(duì)于核能相關(guān)的討論？
馬軍：有不少對(duì)于核能的討論，有達(dá)成共識(shí)的部分。關(guān)于核能，歐洲不同國家有非常不一樣的認(rèn)知，比如德國堅(jiān)決反對(duì)，法國則特別擁抱核能。這次大會(huì)上有22個(gè)國家承諾到2050年將全球核能增加兩倍，數(shù)量沒有很多。
核能有一些特殊的優(yōu)勢(shì)，它就像煤電一樣，像一個(gè)調(diào)節(jié)劑，自身非常穩(wěn)定。不像多數(shù)的可再生能源，需要大量的儲(chǔ)能配合，或多種不同的電網(wǎng)去配合，才能穩(wěn)定地供電。在一些國家也需要用化石能源去輔助新能源。
界面新聞：本次大會(huì)的主賓國阿聯(lián)酋，本身也是一個(gè)油氣大國。您如何看待阿聯(lián)酋作為主賓國的角色？
馬軍 ：我們作為環(huán)保組織，阿聯(lián)酋的立場(chǎng)肯定跟環(huán)保組織有很大不同的。中國有一句古語，叫“不入虎穴，焉得虎子”。如果真的要推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型，就必須直面龐大的化石能源利益群體，包括一些油氣國家，油氣和煤炭企業(yè)。這一次阿聯(lián)酋愿意主辦，相當(dāng)于是直面問題了。
這次雖然提出，要從化石能源轉(zhuǎn)型，但也加了很多條件，比如要實(shí)現(xiàn)的是公正的、有序的轉(zhuǎn)型，這中間隱含著利益相關(guān)的問題，這是現(xiàn)實(shí)存在的，不能回避。
另一方面，油氣大國必須聽世界的聲音，要認(rèn)識(shí)到化石能源是沒有未來的，人類能源的未來是屬于可再生能源的。在這樣的情況下，他們也要做出充分的準(zhǔn)備，而不是一再地拖延轉(zhuǎn)型。希望大家都比較坦率地去面對(duì)問題。
界面新聞：您長期關(guān)注大氣污染治理。這次到阿聯(lián)酋參會(huì)，您對(duì)迪拜的空氣質(zhì)量感受如何？
馬軍：迪拜的空氣質(zhì)量不行。阿聯(lián)酋不能算是發(fā)展中國家，但是面臨著空氣污染的問題。在我們的蔚藍(lán)地圖上顯示，當(dāng)?shù)厥谴髿馕廴疚镱w粒超標(biāo)的狀態(tài)，不宜戶外運(yùn)動(dòng)。作為一個(gè)旅游圣地，空氣質(zhì)量亟待改進(jìn)。
我這次在COP28其中的一場(chǎng)會(huì)議也是關(guān)于如何協(xié)同治理大氣污染，應(yīng)對(duì)氣候變化和能源轉(zhuǎn)型。這對(duì)于很多發(fā)展中國家，特別是全球南方的國家都有重要意義。實(shí)際上從對(duì)健康的直接影響來講，空氣污染對(duì)健康的影響是在所有污染中最大、最直接的，因?yàn)樯婕暗娜巳菏亲疃嗟?，影響的預(yù)期壽命是最多的。而它又跟溫室氣體的排放同根同源。
界面新聞：治理大氣污染和應(yīng)對(duì)氣候變化，這兩者之間是否也有張力？可以怎么協(xié)同？
馬軍：中國之前就有大氣污染治理的行動(dòng)計(jì)劃，一直到藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，已經(jīng)有十年的治理時(shí)間了。這十年也形成了一些應(yīng)對(duì)氣候變化的效益，煤炭的快速增長受到了控制，所以這些年形成了相當(dāng)大的減排量。但是總體來說，中國應(yīng)對(duì)大氣污染，很大程度上依靠的是末段治理的手段，比如安裝脫硫、脫硝的除塵設(shè)備。
末端治理到了十年的時(shí)間，基本上它的效率、效應(yīng)、效益已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)極限。因?yàn)橛行┬袠I(yè)已經(jīng)達(dá)到了全球最嚴(yán)格的超低排放，再進(jìn)一步上設(shè)備再提升的難度就很大了。下一步就必須要將兩者協(xié)同起來，必須要去觸動(dòng)的是能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)，包括居民的生活方式。而我們的雙碳行動(dòng)也需要注意這些，所以這兩者是完全需要協(xié)同的。
以鋼鐵為例，鋼鐵是中國工業(yè)領(lǐng)域除了火箭之外的最大排放源，現(xiàn)在主要是以鐵礦石高爐煉鐵，是一個(gè)較長的生產(chǎn)流程；如果改為電爐去煉，那就叫短流程。從長流程改成短流程，本地的污染和二氧化碳排放都會(huì)下降一半，而且是在不安裝設(shè)施的情況下，這就體現(xiàn)了協(xié)同效應(yīng)。如果用電爐，并且用回收的廢鋼去煉，那碳排放又可以下降一大塊，循環(huán)經(jīng)濟(jì)可以實(shí)現(xiàn)降碳減污的協(xié)同。
再比如新能源汽車，這些電動(dòng)汽車一方面大幅降低了交通源的污染排放，另一方面它有潛在的二氧化碳減排。碳排放有一個(gè)清晰的減排路徑，因?yàn)樗怯秒?，如果把電源變得更清潔（例如電池制造過程），那它就可以直接減少碳排放。
很多發(fā)展中國家很需要這些經(jīng)驗(yàn)，南南合作是一個(gè)新的方向。比如中國強(qiáng)大的光伏生產(chǎn)或者研發(fā)能力，如果在非洲、南亞、東南亞這些地區(qū)推廣，會(huì)帶來非常顯著的效果。
對(duì)發(fā)達(dá)國家來說，先發(fā)生了空氣污染，再發(fā)生氣候變化，在發(fā)展中國家還沒有意識(shí)到氣候問題的時(shí)候，他們就已經(jīng)經(jīng)歷過空氣污染，所以他們已經(jīng)采取了治理的措施。后來它們把高污染的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到發(fā)展中國家。在中國，兩者是同步發(fā)生的。產(chǎn)業(yè)鏈沒法轉(zhuǎn)出去、也不想轉(zhuǎn)出去。那在這種情況下必須把兩者協(xié)同起來去解決，而這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)于發(fā)展中國家來講非常實(shí)用。
界面新聞：提到中國的角色，今年氣候大會(huì)上的中國項(xiàng)目有哪些亮點(diǎn)？
馬軍：中國的丁副總理（丁薛祥），解特使（解振華），劉部長（中國外交部原副部長劉振民），他們都在多個(gè)場(chǎng)合發(fā)表演講，闡述中國重要的立場(chǎng)。其中包括大家要團(tuán)結(jié)一致推動(dòng)可再生能源，要言出必行，要去落實(shí)。這次大會(huì)的主題詞選了三個(gè)， Unite， Act，Delivery（團(tuán)結(jié)，行動(dòng)，落實(shí)）。我覺得很大程度上這也是中國這些年來希望去推動(dòng)的方向。
IPE在去大會(huì)前做了一個(gè)報(bào)告《應(yīng)對(duì)氣候變化的中國務(wù)實(shí)行動(dòng)》，是由中國環(huán)科院，IPE還有香港的地球之友三家聯(lián)合發(fā)布的，發(fā)布也在中國角進(jìn)行，梳理了中國的十大務(wù)實(shí)的行動(dòng)。包括頂層設(shè)計(jì)，1+N政策體系，到推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型，工業(yè)的節(jié)能降碳，城鄉(xiāng)建設(shè)中的大幅減排，碳市場(chǎng)，綠色金融，碳匯，全民綠色行動(dòng)，國際合作。
這次發(fā)布之后反響不錯(cuò)，包括提到的一些新統(tǒng)計(jì)的數(shù)字，以及中國所采取這些行動(dòng)，我想各方看到之后會(huì)產(chǎn)生一些新的認(rèn)知，使得大家看到，中國基本上已經(jīng)邁上這樣的一條低碳發(fā)展路徑。