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對話綠洲資本張津劍:AI技術(shù)變革被嚴(yán)重低估了|REAL大會

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對話綠洲資本張津劍:AI技術(shù)變革被嚴(yán)重低估了|REAL大會

現(xiàn)在投AI就像是2005年、2006年投互聯(lián)網(wǎng)。

綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍 圖片來源:界面新聞REAL科技大會

界面新聞記者 | 李彪

“今年投AI就像是2005年、2006年投互聯(lián)網(wǎng)。2006年到2018年的12年時間,投資全球頭部幾家互聯(lián)公司的回報率中位數(shù)是43.4倍,現(xiàn)在的這一批大模型 驅(qū)動下的數(shù)字化公司未來也可以做到?!?/p>

綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍是AI技術(shù)的堅(jiān)定支持者。雖然今年"百模大戰(zhàn)"成為國內(nèi)科技圈最重要的話題后,但他依舊認(rèn)為這場AI技術(shù)變革被嚴(yán)重低估了。

10月,他帶領(lǐng)投資團(tuán)隊(duì)去美國進(jìn)行了長達(dá)一個月的走訪,足跡沿硅谷到波士頓,再到匹茲堡與紐約。通過與OpenAI、X(Twitter) 在內(nèi)的10余家公司及麻省理工學(xué)院、卡內(nèi)基梅隆大學(xué)等高校實(shí)驗(yàn)室交流,他發(fā)現(xiàn)美國的同行對“AGI(通用人工智能)時代是否會到來””這次是不是劃時代的AI技術(shù)變革“這一類大問題的討論更充分,并對技術(shù)價值抱有極其樂觀的預(yù)期。作為對比,國內(nèi)今天很多人還在討論生成式AI是不是一個真實(shí)的趨勢。行業(yè)更熱衷于討論落地應(yīng)用與商業(yè)化,但對技術(shù)本身能達(dá)到什么樣的高度、下一個階段的進(jìn)化方向欠缺共識。

上周,大模型創(chuàng)業(yè)公司智譜AI宣布今年累計(jì)獲得超25億人民幣融資,媒體報道稱公司估值超100億人民幣。搜狗創(chuàng)始人王小川成立的百川智能此前也被曝估值超10億美元,再加上上半年已經(jīng)躋身獨(dú)角獸行列的AIGC公司MiniMax,AI明星公司已經(jīng)成為一級市場投資人追逐的升值資產(chǎn)。

然而張津劍卻相信增長剛剛開始。AI生態(tài)還有大片空白沒有填充齊備,AI投資更是處于非常早期的階段。就像通訊中的信號與噪聲一樣,AI是繼互聯(lián)網(wǎng)之后又一場新技術(shù)革命,這是當(dāng)下最明確無誤的投資信號。而最大的噪聲是外界往往脫離技術(shù),把過多精力都關(guān)注在宏觀環(huán)境的變動之上。

針對AI被低估的現(xiàn)狀,界面新聞記者采訪了張津劍,交流了他在AI投資火熱一年中的思考,以下為采訪內(nèi)容(有刪改):

界面新聞:你現(xiàn)在更關(guān)注 AI 技術(shù),還是更關(guān)注落地應(yīng)用與商業(yè)化?

張津劍:這個階段我們可能還是關(guān)注技術(shù)更多一些。

這場由生成式學(xué)習(xí)引領(lǐng)的AI是繼互聯(lián)網(wǎng)后的另一場新技術(shù)革命?;ヂ?lián)網(wǎng)從技術(shù)到產(chǎn)品,再到大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化前后用了30年左右的時間。跟它相比,AI處于非常早期的原始階段,生成式學(xué)習(xí)的Transformer架構(gòu)2018年才問世,到現(xiàn)在不滿5年,圍繞技術(shù)本身還有很多值得探究的地方。

界面新聞:比如哪些技術(shù)問題?

張津劍:籠統(tǒng)概括起來就是兩方面問題,一個是成本問題。 大模型的前期投入與過程損耗成本太高,今天絕大多數(shù)場景直接使用大模型還是太貴。

第二是大模型自身的穩(wěn)定性。包括大模型的記憶力、多模態(tài)能力,以及一致性和對齊問題,以及功能上的穩(wěn)定性還是很多要解決的地方。

界面新聞:你怎么看目前行業(yè)探討的行業(yè)垂直模型的發(fā)展前景,例如金融、教育、醫(yī)療?

張津劍:特定行業(yè)有特定需求,但不一定要靠所謂的垂直模型來實(shí)現(xiàn)。

我認(rèn)為未來不存在一家公司會專門為某個行業(yè)場景地從無到有地訓(xùn)練垂直模型。它更像是基于一個公共大模型之上長出的應(yīng)用。這個公共大模型是封裝好的Foundation Model ,對外開放各種接口和工具;行業(yè)提供專有的Privacy Data,去低成本、快速地開發(fā)自己需要的應(yīng)用。

界面新聞:聽起來很接近于云的付費(fèi)訂閱模式?

張津劍:是的,它就像公有云廠商和各行業(yè)客戶之間的生態(tài)關(guān)系。

界面新聞:這波AI浪潮已經(jīng)產(chǎn)生了幾家10億美金的獨(dú)角獸公司?,F(xiàn)在投資AI是不是已經(jīng)很貴了?

張津劍:這一個問題其實(shí)包含兩個問題。一個是公司的估值能不能再升,這批已經(jīng)開始變貴的公司能不能更貴? 我的答案是能。如果你同樣相信這是足以匹配互聯(lián)網(wǎng)的大產(chǎn)業(yè)的話,它一定會誕生像Google、Meta、蘋果這樣體量的超大規(guī)模公司。

第二個問題是這會再重新起步做大模型的公司數(shù)量能不能變多?我的答案是很難。

如果許多新公司現(xiàn)在還入場從零開始做大模型的話,很難再達(dá)到這樣的價格。隨著資本市場的流動性越來越稀缺,創(chuàng)業(yè)門檻相應(yīng)也越來越高,留給創(chuàng)業(yè)者的時間窗口越來越短。如果沒有先發(fā)優(yōu)勢的話,很難面對激烈的競爭建立壁壘。

界面新聞:你上個月剛帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)從美國交流回來,中美AI創(chuàng)業(yè)者對于這波AI浪潮的態(tài)度有什么異同?

張津劍:相同的地方就是大家都還在探索大模型的邊界在哪里,這中間包括技術(shù)與應(yīng)用。中國創(chuàng)業(yè)者更熱衷大模型應(yīng)用,相比美國也探索地更快,這與中國互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)發(fā)展更成熟有關(guān)。

最大區(qū)別是美國創(chuàng)業(yè)者看待AGI(通用人工智能)的樂觀主義。他們篤信AGI必然到來,且在4到5年內(nèi)會逼近一個臨界點(diǎn),這個觀點(diǎn)已經(jīng)形成共識。

作為對比,中國許多創(chuàng)業(yè)者到今天還在爭論生成式AI究竟是不是一個真實(shí)趨勢。行業(yè)更熱衷去討論落地應(yīng)用與商業(yè)化,但對技術(shù)本身能達(dá)到什么樣的高度、下一個階段的進(jìn)化方向欠缺共識。

界面新聞:你與機(jī)構(gòu)此前一直用信號與噪聲來分析投資,目前來看投資AI的最明顯的信號與噪聲各是什么?

張津劍:最明顯的信號是這場AI技術(shù)變革還是被嚴(yán)重低估了,無論是技術(shù)價值還是資產(chǎn)價值?,F(xiàn)在投AI就像是2005年、2006年投互聯(lián)網(wǎng)。2006年到2018年的12年時間,投資全球頭部互聯(lián)公司的回報率中位數(shù)是43.4倍。AI作為技術(shù)變革的新起點(diǎn),現(xiàn)在的這一批大模型公司未來也可以做到。

最大的噪聲是當(dāng)下有太多人 Care too much 宏觀。全球也好,中國也好,經(jīng)濟(jì)也好,對外部環(huán)境變動投入了太多的注意力。

界面新聞:面對AI,你現(xiàn)在最關(guān)心、最想知道答案的一個問題是什么?

張津劍:當(dāng)AI進(jìn)化到更高階的智能體后,它會怎樣改變?nèi)祟悅鹘y(tǒng)行為模式以及社會結(jié)構(gòu),特別是人和人的關(guān)系。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。

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對話綠洲資本張津劍:AI技術(shù)變革被嚴(yán)重低估了|REAL大會

現(xiàn)在投AI就像是2005年、2006年投互聯(lián)網(wǎng)。

綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍 圖片來源:界面新聞REAL科技大會

界面新聞記者 | 李彪

“今年投AI就像是2005年、2006年投互聯(lián)網(wǎng)。2006年到2018年的12年時間,投資全球頭部幾家互聯(lián)公司的回報率中位數(shù)是43.4倍,現(xiàn)在的這一批大模型 驅(qū)動下的數(shù)字化公司未來也可以做到?!?/p>

綠洲資本創(chuàng)始合伙人張津劍是AI技術(shù)的堅(jiān)定支持者。雖然今年"百模大戰(zhàn)"成為國內(nèi)科技圈最重要的話題后,但他依舊認(rèn)為這場AI技術(shù)變革被嚴(yán)重低估了。

10月,他帶領(lǐng)投資團(tuán)隊(duì)去美國進(jìn)行了長達(dá)一個月的走訪,足跡沿硅谷到波士頓,再到匹茲堡與紐約。通過與OpenAI、X(Twitter) 在內(nèi)的10余家公司及麻省理工學(xué)院、卡內(nèi)基梅隆大學(xué)等高校實(shí)驗(yàn)室交流,他發(fā)現(xiàn)美國的同行對“AGI(通用人工智能)時代是否會到來””這次是不是劃時代的AI技術(shù)變革“這一類大問題的討論更充分,并對技術(shù)價值抱有極其樂觀的預(yù)期。作為對比,國內(nèi)今天很多人還在討論生成式AI是不是一個真實(shí)的趨勢。行業(yè)更熱衷于討論落地應(yīng)用與商業(yè)化,但對技術(shù)本身能達(dá)到什么樣的高度、下一個階段的進(jìn)化方向欠缺共識。

上周,大模型創(chuàng)業(yè)公司智譜AI宣布今年累計(jì)獲得超25億人民幣融資,媒體報道稱公司估值超100億人民幣。搜狗創(chuàng)始人王小川成立的百川智能此前也被曝估值超10億美元,再加上上半年已經(jīng)躋身獨(dú)角獸行列的AIGC公司MiniMax,AI明星公司已經(jīng)成為一級市場投資人追逐的升值資產(chǎn)。

然而張津劍卻相信增長剛剛開始。AI生態(tài)還有大片空白沒有填充齊備,AI投資更是處于非常早期的階段。就像通訊中的信號與噪聲一樣,AI是繼互聯(lián)網(wǎng)之后又一場新技術(shù)革命,這是當(dāng)下最明確無誤的投資信號。而最大的噪聲是外界往往脫離技術(shù),把過多精力都關(guān)注在宏觀環(huán)境的變動之上。

針對AI被低估的現(xiàn)狀,界面新聞記者采訪了張津劍,交流了他在AI投資火熱一年中的思考,以下為采訪內(nèi)容(有刪改):

界面新聞:你現(xiàn)在更關(guān)注 AI 技術(shù),還是更關(guān)注落地應(yīng)用與商業(yè)化?

張津劍:這個階段我們可能還是關(guān)注技術(shù)更多一些。

這場由生成式學(xué)習(xí)引領(lǐng)的AI是繼互聯(lián)網(wǎng)后的另一場新技術(shù)革命?;ヂ?lián)網(wǎng)從技術(shù)到產(chǎn)品,再到大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化前后用了30年左右的時間。跟它相比,AI處于非常早期的原始階段,生成式學(xué)習(xí)的Transformer架構(gòu)2018年才問世,到現(xiàn)在不滿5年,圍繞技術(shù)本身還有很多值得探究的地方。

界面新聞:比如哪些技術(shù)問題?

張津劍:籠統(tǒng)概括起來就是兩方面問題,一個是成本問題。 大模型的前期投入與過程損耗成本太高,今天絕大多數(shù)場景直接使用大模型還是太貴。

第二是大模型自身的穩(wěn)定性。包括大模型的記憶力、多模態(tài)能力,以及一致性和對齊問題,以及功能上的穩(wěn)定性還是很多要解決的地方。

界面新聞:你怎么看目前行業(yè)探討的行業(yè)垂直模型的發(fā)展前景,例如金融、教育、醫(yī)療?

張津劍:特定行業(yè)有特定需求,但不一定要靠所謂的垂直模型來實(shí)現(xiàn)。

我認(rèn)為未來不存在一家公司會專門為某個行業(yè)場景地從無到有地訓(xùn)練垂直模型。它更像是基于一個公共大模型之上長出的應(yīng)用。這個公共大模型是封裝好的Foundation Model ,對外開放各種接口和工具;行業(yè)提供專有的Privacy Data,去低成本、快速地開發(fā)自己需要的應(yīng)用。

界面新聞:聽起來很接近于云的付費(fèi)訂閱模式?

張津劍:是的,它就像公有云廠商和各行業(yè)客戶之間的生態(tài)關(guān)系。

界面新聞:這波AI浪潮已經(jīng)產(chǎn)生了幾家10億美金的獨(dú)角獸公司?,F(xiàn)在投資AI是不是已經(jīng)很貴了?

張津劍:這一個問題其實(shí)包含兩個問題。一個是公司的估值能不能再升,這批已經(jīng)開始變貴的公司能不能更貴? 我的答案是能。如果你同樣相信這是足以匹配互聯(lián)網(wǎng)的大產(chǎn)業(yè)的話,它一定會誕生像Google、Meta、蘋果這樣體量的超大規(guī)模公司。

第二個問題是這會再重新起步做大模型的公司數(shù)量能不能變多?我的答案是很難。

如果許多新公司現(xiàn)在還入場從零開始做大模型的話,很難再達(dá)到這樣的價格。隨著資本市場的流動性越來越稀缺,創(chuàng)業(yè)門檻相應(yīng)也越來越高,留給創(chuàng)業(yè)者的時間窗口越來越短。如果沒有先發(fā)優(yōu)勢的話,很難面對激烈的競爭建立壁壘。

界面新聞:你上個月剛帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)從美國交流回來,中美AI創(chuàng)業(yè)者對于這波AI浪潮的態(tài)度有什么異同?

張津劍:相同的地方就是大家都還在探索大模型的邊界在哪里,這中間包括技術(shù)與應(yīng)用。中國創(chuàng)業(yè)者更熱衷大模型應(yīng)用,相比美國也探索地更快,這與中國互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)發(fā)展更成熟有關(guān)。

最大區(qū)別是美國創(chuàng)業(yè)者看待AGI(通用人工智能)的樂觀主義。他們篤信AGI必然到來,且在4到5年內(nèi)會逼近一個臨界點(diǎn),這個觀點(diǎn)已經(jīng)形成共識。

作為對比,中國許多創(chuàng)業(yè)者到今天還在爭論生成式AI究竟是不是一個真實(shí)趨勢。行業(yè)更熱衷去討論落地應(yīng)用與商業(yè)化,但對技術(shù)本身能達(dá)到什么樣的高度、下一個階段的進(jìn)化方向欠缺共識。

界面新聞:你與機(jī)構(gòu)此前一直用信號與噪聲來分析投資,目前來看投資AI的最明顯的信號與噪聲各是什么?

張津劍:最明顯的信號是這場AI技術(shù)變革還是被嚴(yán)重低估了,無論是技術(shù)價值還是資產(chǎn)價值?,F(xiàn)在投AI就像是2005年、2006年投互聯(lián)網(wǎng)。2006年到2018年的12年時間,投資全球頭部互聯(lián)公司的回報率中位數(shù)是43.4倍。AI作為技術(shù)變革的新起點(diǎn),現(xiàn)在的這一批大模型公司未來也可以做到。

最大的噪聲是當(dāng)下有太多人 Care too much 宏觀。全球也好,中國也好,經(jīng)濟(jì)也好,對外部環(huán)境變動投入了太多的注意力。

界面新聞:面對AI,你現(xiàn)在最關(guān)心、最想知道答案的一個問題是什么?

張津劍:當(dāng)AI進(jìn)化到更高階的智能體后,它會怎樣改變?nèi)祟悅鹘y(tǒng)行為模式以及社會結(jié)構(gòu),特別是人和人的關(guān)系。

未經(jīng)正式授權(quán)嚴(yán)禁轉(zhuǎn)載本文,侵權(quán)必究。