鄧超：大家下午好！我知道今天非常長，但非常令人興奮的一天，我是HashKey Capital的CEO鄧超，我們是最大，也是最早期的區(qū)塊鏈領(lǐng)域投資者，我們是機(jī)構(gòu)投資商，從2015年開始投資了超過10億美元，逾500個(gè)全球性項(xiàng)目。
我非常榮幸能夠進(jìn)行爐邊的聊天，通常我會(huì)花幾分鐘的時(shí)間介紹一下嘉賓，但今天這位嘉賓是不需要介紹的。女士們、先生們，我們一起歡迎CZ，謝謝你花時(shí)間參加我們的會(huì)議，你要不要和觀眾先說一下Hello？
趙長鵬：大家好，我是幣安的CEO，由于時(shí)間的沖突沒有辦法去到現(xiàn)場，我去過香港很多次也非常喜歡這里，也期待下一次能夠參加這個(gè)會(huì)議。
鄧超：今天這個(gè)課題是談CeFi，我要代表觀眾問一些問題，關(guān)于CeFi的生態(tài)系統(tǒng)，要聽一聽你的想法和你的洞見。
首先從用戶最在乎的安全問題，最近我們看到有一些安全事故，前幾年有一些人在說，由于CeFi對(duì)于中心化基礎(chǔ)設(shè)施的依賴，沒有那么安全。我們?cè)趺礃宇A(yù)防基礎(chǔ)設(shè)施的故障，以確保用戶的資金是安全的？
趙長鵬：CeFi和DeFi有不同的風(fēng)險(xiǎn)，都需要將安全列入考量，CeFi有自己的風(fēng)險(xiǎn)特征，不是說一個(gè)比另一個(gè)更安全，你必須把安全的措施考慮進(jìn)來。對(duì)于CeFi來說，CeFi的交易所也可以是非常透明的，有很好的儲(chǔ)備證明，這個(gè)在區(qū)塊鏈上是可以驗(yàn)證的。
舉例來說，幣安的錢包地址其實(shí)非常透明，反觀FTX的錢包地址從來沒有公開，所以CeFi的平臺(tái)如果是透明的話，其實(shí)是可以比傳統(tǒng)的金融服務(wù)提供商更加透明。
談到DeFi，如果你能把自己的密鑰妥善保護(hù)的話，自己保管私鑰就會(huì)是一個(gè)好的方式，也會(huì)有更多控制權(quán)。但我認(rèn)為，今天大部分人是沒有辦法完全妥善保護(hù)自己安全或密鑰的，即使使用電腦或硬件錢包，仍需要做備份，并且也要保護(hù)備份資料，所以有很多因素，有不同的風(fēng)險(xiǎn)特征。用戶必須將這些都納入考量，不能只單方面考慮說一個(gè)比另外一個(gè)好。而且在使用DeFi的時(shí)候錢包也可能會(huì)被攻擊，我昨天就遇到這樣的例子，有一位用戶的錢包IP地址被泄露了，就導(dǎo)致他失去了資金。
鄧超：第二個(gè)問題是和安全相關(guān)的信任，關(guān)于一些臭名昭著的CeFi平臺(tái)內(nèi)部坍塌以后，在新聞上、頭條上一直圍繞著CeFi的關(guān)鍵因素“信任/缺乏信任”，用戶怎么信任CeFi公司呢？CeFi、Web3公司能做什么事情重新在用戶群體內(nèi)建立信任，包括其他相關(guān)的利益相關(guān)方取得信任。
趙長鵬：當(dāng)我們?cè)谡勑湃蔚臅r(shí)候，我通常會(huì)考慮到三個(gè)層面：
第一個(gè)層面，對(duì)于科技的依賴。在我們這個(gè)去信任化的行業(yè)，是可以使用技術(shù)來驗(yàn)證的，技術(shù)在某種程度上能夠產(chǎn)生效用。如果用比特幣，或使用區(qū)塊鏈，就可以自行驗(yàn)證你的錢是不是在那，你的密鑰等。
第二個(gè)層面，對(duì)于平臺(tái)來說，你做任何服務(wù)和業(yè)務(wù)，即便說使用區(qū)塊鏈、比特幣，還是要信任社群。這種信任需要時(shí)間來驗(yàn)證，特別是對(duì)中心化平臺(tái)。過去十年有成千上萬的失敗交易所出現(xiàn)，所以信任需要時(shí)間來取得，并且是必須通過我們的行動(dòng)去證明，我相信，幣安擁有非常強(qiáng)的用戶信任。
第三個(gè)層面，要進(jìn)行自我教育和風(fēng)險(xiǎn)管理。每一件你所做的事情都有風(fēng)險(xiǎn)，中心化平臺(tái)有風(fēng)險(xiǎn)，DeFi也有風(fēng)險(xiǎn)，傳統(tǒng)的金融服務(wù)供應(yīng)商、銀行都有風(fēng)險(xiǎn)，甚至各個(gè)國家都有風(fēng)險(xiǎn)，你只需要學(xué)習(xí)風(fēng)險(xiǎn)的管理就好了。非常重要的是，不要用一種非黑即白的天真方式看待事情，要有平衡的視角。
鄧超：對(duì)于安全放心信任平臺(tái)之后，下一個(gè)問題是談到交易所是讓人們進(jìn)入到加密貨幣或Web3的門戶。很多人是通過幣安進(jìn)入到加密貨幣、進(jìn)入到Web3領(lǐng)域，但是看看用戶的體驗(yàn)，在Web2和Web3的應(yīng)用中還是有體驗(yàn)差距的，到底是什么阻止了用戶在某種程度上進(jìn)入到Web3呢？你能不能分享一下幣安在提升用戶體驗(yàn)上做了什么工作，你是怎么樣看待CeFi能夠更進(jìn)一步提升用戶體驗(yàn)，將更多用戶帶入到Web3世界的呢？
趙長鵬：確實(shí)是這樣，今天CeFi在Web3的體驗(yàn)并不是那么好，從用戶的角度來說，他們需要注冊(cè)，需要做2FA認(rèn)證，需要做硬件密鑰，還要做KYC和地址證明，不同階段會(huì)有很多的風(fēng)險(xiǎn)控制。
在Web2里，大部分Web2不需要做KYC，大部分社交媒體例如在使用Google、WeChat時(shí)是不需要做KYC的，因此Web3這種用戶體驗(yàn)并不像使用互聯(lián)網(wǎng)那么簡單。
談到DeFi，大部分的DeFi是沒有KYC、AML流程的，其實(shí)它更加容易使用。但今天大部分人傾向使用CeFi，因?yàn)樗麄兏嗖A于使用郵件、客戶服務(wù)的支持，如果失去了密碼，在通過驗(yàn)證后可以簡單找回來。
在Web3世界，因?yàn)槲覀兲幚淼氖怯脩舻馁Y產(chǎn),以安全至上。我們目前還沒有實(shí)現(xiàn)一個(gè)最優(yōu)解，讓所有的東西都非常安全同時(shí)非常易用，安全和便捷是成反比的。我們必須使用非常多的安全措施，希望在相應(yīng)技術(shù)的提升后，我們可以減少這些層層措施。
提到這里，幣安做了很多事情以提升用戶體驗(yàn)，如在KYC方面，我們會(huì)按國家、按區(qū)域有當(dāng)?shù)豄YC的流程，用當(dāng)?shù)卣Y料庫和用當(dāng)?shù)毓?yīng)商提出專業(yè)化、定制化解決方案。比如說用當(dāng)?shù)伛{照來進(jìn)行KYC，使用本地化的解決方案。
但總體來說，我本人對(duì)Web3的使用體驗(yàn)還并不是很滿意，有很多提升空間，但這也意味著有很多機(jī)會(huì)。
鄧超：謝謝CZ，你一開始談到了CeFi和DeFi的比較，今天下午也有論壇討論了這一課題。結(jié)論不是CeFi和DeFi對(duì)抗的情況?？赡苡幸欢螘r(shí)間，CeFi和DeFi是共存的，你同意這種結(jié)論嗎？你覺得DeFi和CeFi在未來一年或幾年內(nèi)會(huì)不會(huì)共存？
趙長鵬：確實(shí)，CeFi不是反對(duì)DeFi，而DeFi也不應(yīng)該反對(duì)任何人。在去中心化的世界以及去中心化的行業(yè)內(nèi)不應(yīng)該有門檻，任何人都可以參與。任何兩個(gè)人在一起合作就是中心化，純粹的去中心化就沒有合作了，當(dāng)你形成公司、形成項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，這就是中心化，總是會(huì)有一些中心化的元素在去中心化的世界上。
從DeFi角度，我們要幫助更多人從傳統(tǒng)行業(yè)進(jìn)入到加密資產(chǎn)與DeFi行業(yè)，在這兩個(gè)地方之間搭建“橋梁”，我們也在積極促進(jìn)這種轉(zhuǎn)換。所以當(dāng)下我們要做的是一起協(xié)作，在技術(shù)、產(chǎn)品服務(wù)方面填補(bǔ)差距。因?yàn)橛刑嗖罹嘁钛a(bǔ)，這無關(guān)競爭，無論使用DeFi還是CeFi都是用戶的選擇問題。更多人使用DeFi的話，也會(huì)有更多人使用CeFi，兩邊都有不同的用戶群體，我們只需要一起合作把行業(yè)做大。
鄧超：就CeFi和DeFi的比較，你怎么看待大規(guī)模采納？我們已經(jīng)有幾輪周期討論這個(gè)事，你覺得什么會(huì)觸發(fā)加密和區(qū)塊鏈大規(guī)模的采納，觸發(fā)點(diǎn)會(huì)是什么？是殺手級(jí)應(yīng)用嗎？是監(jiān)管嗎？還是競爭嗎？現(xiàn)在進(jìn)度到了哪里了？到底什么會(huì)是下一波觸發(fā)點(diǎn)？
趙長鵬：什么能夠觸發(fā)下一次大規(guī)模采用，這個(gè)問題總是隨著時(shí)間有所不同，說實(shí)話我也沒法預(yù)測，2013年初我也無法保證預(yù)測比特幣會(huì)像這樣大規(guī)模地起飛；2017年是ICO的一年，每個(gè)人都在做ICO；2020年中的時(shí)候DeFi起飛了，緊接著2021年的熱點(diǎn)是NFT。
當(dāng)下重要的是我們要提供生態(tài)環(huán)境，讓人們可以嘗試不同的東西，不同事物需要的時(shí)間是不一樣的。今天如果這樣問我的話，我想說很多國家政府在嘗試控制加密貨幣，但這樣做可能反而觸發(fā)了加密貨幣的增長，對(duì)于傳統(tǒng)金融市場更多的限制，就會(huì)促使更多人來到加密貨幣的市場。想要讓大家留在傳統(tǒng)金融，最好的做法是讓傳統(tǒng)市場費(fèi)率降下來，讓交易更加容易，更好提升用戶體驗(yàn)。但傳統(tǒng)金融行業(yè)目前內(nèi)缺乏改進(jìn)，這是我們現(xiàn)在或?qū)砜吹酵七M(jìn)行業(yè)的動(dòng)力。
鄧超：你既然提到政府和業(yè)界，結(jié)束之前我必須得問一下關(guān)于監(jiān)管方面，你的看法。非常感謝香港政府大力支持Web3行業(yè)，這也是為什么這個(gè)星期我們能夠聚集在香港出席Web3嘉年華。
我們都同意監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該參與互動(dòng)、交流制定好的規(guī)則、好的監(jiān)管框架，也需要能夠平衡、鼓勵(lì)創(chuàng)新和防范非法行為和犯罪行為。你會(huì)給監(jiān)管機(jī)構(gòu)什么樣的建議呢？如何才能設(shè)計(jì)深思熟慮又有實(shí)際務(wù)實(shí)的監(jiān)管框架，同時(shí)你會(huì)給業(yè)界從業(yè)者什么建議？在座有很多從業(yè)者都在跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)對(duì)話，這確實(shí)是非常重要的話題。
趙長鵬：這是一個(gè)很重要的議題。我完全同意你所說的，行業(yè)如果沒有監(jiān)管的清晰度是最糟糕的，哪怕有嚴(yán)格的限制性監(jiān)管制度都好于這個(gè)，從業(yè)者至少知道可以做什么事情。舉例來說，2017年中國監(jiān)管要求交易所停止運(yùn)營，所以我們離開了。在有清楚監(jiān)管規(guī)則的情況下，仍會(huì)出現(xiàn)一些或好或壞的決定。每一個(gè)監(jiān)管方向的決定肯定是有所考量的，需要找一個(gè)理想的平衡點(diǎn)，同時(shí)平衡也可能是隨著時(shí)間的推移在改變的。
當(dāng)行業(yè)還在很早期的時(shí)候，主要是要讓行業(yè)發(fā)展，因?yàn)槟菚r(shí)候你還無法預(yù)測什么東西會(huì)成為熱點(diǎn)。例如在NFT還沒有推廣開的時(shí)候，沒有理由需要為其設(shè)置監(jiān)管，或者為未來某一個(gè)我們還不知道的領(lǐng)域設(shè)置監(jiān)管范圍，現(xiàn)在我們需要讓行業(yè)先發(fā)展成長，在行業(yè)成長起來之后，可能會(huì)出現(xiàn)各種各樣不法分子或損壞其他利益的人，這時(shí)候我們就需要將這些人隔絕在監(jiān)管之外，以防止他們?nèi)ζ渌恕?/p>
還有一種自然的傾向，監(jiān)管者試圖用傳統(tǒng)金融行業(yè)的監(jiān)管模板，套用于加密貨幣領(lǐng)域，但這兩者是不一樣的。而且加密資產(chǎn)類型也不一樣，有的看上去更像證券，有的看上去是商品，有的看上去是功能代幣，而有的是結(jié)合了上述的幾種特征。
因此對(duì)監(jiān)管者來說，能對(duì)行業(yè)有深入的理解是非常必要的，我必須直白地說，目前大部分監(jiān)管者沒有加密行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，大部分金融業(yè)監(jiān)管者僅有銀行從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，所以行業(yè)之間的交流就顯得非常重要；對(duì)于從業(yè)者而言，必須非常積極地跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)打交道，比如我們積極與各國監(jiān)管機(jī)關(guān)交流溝通，有些國家政府監(jiān)管接受度非常高，有些則是持懷疑態(tài)度的，這都不要緊，我們要做的就是持續(xù)耐心地交流。
通常第一版監(jiān)管條例，會(huì)限制過度。從現(xiàn)在有限的監(jiān)管框架，到一下子變成過度嚴(yán)厲的監(jiān)管，肯定要有調(diào)整，也需要一段時(shí)間才能找到最佳的平衡，這是我的觀點(diǎn)，幣安也在世界各國非常積極主動(dòng)地跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)交流打交道，我們也樂意在香港探索更多可能。
鄧超：接下來兩三年哪個(gè)Web3的領(lǐng)域會(huì)讓你非常興奮？
趙長鵬：很多方面都不錯(cuò)。我的重點(diǎn)主要是基礎(chǔ)應(yīng)用，我稱之為所謂實(shí)驗(yàn)性的或者早期創(chuàng)新，這是我這個(gè)人的性格決定的。一但技術(shù)被證明可行，我會(huì)希望能夠讓上億人都受益。
現(xiàn)在有些實(shí)驗(yàn)非常有意思，NFT、比特幣以及其他的區(qū)塊鏈、加密貨幣支付，說到底還得解決錢包的問題，今天的錢包不夠好用，我認(rèn)為這是目前最大的阻礙加密貨幣采用的困難點(diǎn)。對(duì)于幣安而言，我們作為平臺(tái)服務(wù)商，要做得是讓人們能夠接觸到加密貨幣，也能讓項(xiàng)目打造加密貨幣生態(tài)系統(tǒng)。這是我們的角度，但我個(gè)人對(duì)很多東西都覺得非常有意思。
鄧超：有很多可以值得期待，時(shí)間有限，這場對(duì)話就到這里，非常感謝CZ跟我們非常坦誠而富有洞察的分享，感謝CZ！