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從叛逆者到琴人:把傳統(tǒng)文化當(dāng)作一種“異域風(fēng)情”,古琴也是搖滾樂 | 專訪

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從叛逆者到琴人:把傳統(tǒng)文化當(dāng)作一種“異域風(fēng)情”,古琴也是搖滾樂 | 專訪

“那些聲音,在過去被一些人創(chuàng)作出來(lái)、演奏過,然后現(xiàn)在又被彈起,經(jīng)由琴聲,我們跟古人產(chǎn)生了一些聯(lián)系。它并不是原來(lái)的聲音,它是屬于當(dāng)代的,但依然有一些精神能在其中被感受到。”

《琴人》作者楊嵐(出版社供圖)

記者 | 林子人

編輯 | 黃月

在新華路的一家咖啡館與楊嵐見面,是一個(gè)周一上午。剛過去的那個(gè)周末他來(lái)上海出席新書《琴人》的書店活動(dòng),舉辦新書分享會(huì)的計(jì)劃早在今年3月就已經(jīng)有了,但因疫情原因直到11月下旬才得以實(shí)現(xiàn)。采訪當(dāng)天上海依然是暖和到在室外疾走會(huì)微微出汗的天氣,仿佛與春天仍相距不遠(yuǎn)。楊嵐比約定時(shí)間早到了一些,他戴著圓眼鏡,清瘦,見人來(lái)了舉手示意,打招呼時(shí)禮貌溫和又沒有過分熱絡(luò),沉靜籠在他的身上。

我們從他在分享會(huì)上彈奏的《流水》開始聊起——打開一個(gè)人的話匣子,最快的方式就是聊這個(gè)人熟悉擅長(zhǎng)之物。對(duì)于習(xí)慣了西方或現(xiàn)代音樂的耳朵而言,西方音樂像是行進(jìn)的軍隊(duì),什么地方停頓、什么時(shí)候強(qiáng)弱都安排得嚴(yán)絲合縫;古琴曲則像流淌的河流,音符和琴弦震動(dòng)產(chǎn)生的余韻都密密地綴在了一起,讓人難以摸清韻律。

楊嵐解釋道,古琴其實(shí)也有自己的節(jié)奏,但相對(duì)其他樂器來(lái)說,它的自由節(jié)奏的確較多。事實(shí)上,古琴的曲譜不記節(jié)奏,演奏方式很大程度上靠師徒傳承,在這一方面,北方琴家通常更嚴(yán)格,學(xué)生會(huì)完全模仿老師。但南方琴家對(duì)此的態(tài)度更隨性,比如廣陵派琴家在處理節(jié)奏問題時(shí)往往沒有一個(gè)量化標(biāo)準(zhǔn)。楊嵐自己早先喜愛北京古琴大家管平湖的演奏,但在摸索出自己的風(fēng)格后發(fā)現(xiàn),“我自己的演奏比較自由,不太受得了完完全全的模仿?!?/p>

楊嵐做的古琴

“能自圓其說的自由發(fā)揮”或許是古琴音樂最獨(dú)樹一幟的特點(diǎn)。從來(lái)沒有一成不變的古琴曲,哪怕是那些在琴史上赫赫有名的曲目也不例外。以《流水》為例,曲子的后半段中有一個(gè)炫技的橋段:演奏者右手手指快速撥弄各根琴弦,模擬出湍流激蕩的水聲。這一個(gè)被稱為“七十二滾拂”的橋段其實(shí)是晚清琴家的創(chuàng)造。不同的時(shí)期,琴家都會(huì)對(duì)琴譜做出改動(dòng),或增加一段,或刪掉一段,或改編某一段的旋律?!肮徘僭试S這樣的行為,琴譜不是最終的結(jié)果,只是一個(gè)出發(fā)點(diǎn),從琴譜出發(fā),可以有很大的空間。”

楊嵐的人生也和古琴曲一樣,流動(dòng)、靈活且充滿變數(shù)。

他在黔西南一個(gè)叫作“安龍”的縣城出生長(zhǎng)大,按照他在書中的描述,那是一個(gè)除了南明永歷小朝廷短暫的停留之外,與中國(guó)歷史絕緣的地方,“有種原始的天真與粗暴,很難和什么古典意象牽連起來(lái)。”迷上古琴之前,搖滾樂填滿了楊嵐逃學(xué)時(shí)做的白日夢(mèng)。直至今日,他依然覺得搖滾樂和古琴有著相似的反叛底色。但對(duì)一個(gè)懵懂天真的初中退學(xué)男孩而言,興趣的轉(zhuǎn)向迅速且自然:他對(duì)古琴的興趣始于2001年央視版的《笑傲江湖》,那版的道具和配樂都使用了真的古琴,它的音色和所代表的隱逸文化立刻抓住了楊嵐的心。在“山中彈琴”這一唯美意象的牽引下,他背著一把花了4500元買來(lái)的破古琴踏上了上山之路,彼時(shí)的他還不知道,琴學(xué)的中心從來(lái)不在山林而在城市。在山林尋師不得,反倒是給他的人生履歷添了一處有趣的閑筆——在嵩山腳下習(xí)武。

《笑傲江湖》劇照

18歲時(shí),楊嵐開始自學(xué)斫琴,以此作為一個(gè)在努力研習(xí)謀生手藝、讓父母安心的保護(hù)殼。在家斫琴的那些年,他其實(shí)沒有做出過一張真正的琴,他甚至對(duì)古琴本身無(wú)甚興趣,也不會(huì)彈,他真正喜愛的是閱讀和寫作。以斫琴為借口,楊嵐將大量時(shí)間花在了閱讀上。他讀陀思妥耶夫斯基、博爾赫斯和格里耶,陀思妥耶夫斯基是他的文學(xué)偶像,但也曾讓他絕望地以為自己永遠(yuǎn)都寫不出像樣的文字。2009年,朋友邀請(qǐng)他去江南居住,他將手頭未完成的琴全部付之一炬,來(lái)到了寧波雁村。不知不覺地,楊嵐成為了一個(gè)“琴人”——2011年他帶著游歷的心思離開寧波來(lái)到杭州,因?yàn)橄矚g這座城市的氛圍定居至今,南宋時(shí)的琴學(xué)中心正是在此;他終于真正學(xué)會(huì)了斫琴,且能夠每年做幾張琴來(lái)養(yǎng)活自己;他與古琴名家成公亮結(jié)成了一種松散隨性卻感情真摯的師生關(guān)系;今年他開始嘗試將工作重心從斫琴轉(zhuǎn)向教學(xué),并且計(jì)劃舉辦自己的演奏會(huì)。

回想自己的少年時(shí)代,楊嵐承認(rèn)浪費(fèi)了很多時(shí)間,但他認(rèn)為,恰恰是這些“年少時(shí)做的無(wú)用功”讓他成為現(xiàn)在的自己,并且給了他寫作的靈感源泉。《琴人》的最初設(shè)想是一部古琴筆記,但在編輯的鼓勵(lì)下,楊嵐更改了初衷,寫下了自己的成長(zhǎng)史。他同樣也認(rèn)為,自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷中有太多幸運(yùn)的成分。無(wú)論是出于同伴壓力也好,流行文化對(duì)所謂男性氣質(zhì)的規(guī)訓(xùn)也罷,十幾歲的男孩脫離校園生活后太容易被那些暴戾的東西所吸引。楊嵐也不例外,但他總能在自己很困惑或很危險(xiǎn)的時(shí)候得到指引?!拔椰F(xiàn)在手無(wú)縛雞之力,跟你打架可能都打不過,”他笑道,昔日的危險(xiǎn)陰影在他的身上早已了無(wú)蹤跡。如果他不提,難以想象他也曾是個(gè)在街頭閑逛、拿炮仗走到巷子里把別人家的窗戶炸碎的“不良少年”。這本有可能會(huì)是楊嵐另外一個(gè)版本的人生,寫作《琴人》勾起了他諸如此類的小鎮(zhèn)生活回憶,他說,會(huì)在下一部作品中用小說的形式去講述這些鮮為人知的往事。

少年楊嵐

在山中彈琴只是一個(gè)文人夢(mèng)想,一個(gè)永恒鄉(xiāng)愁——在認(rèn)清這一點(diǎn)以后,他的現(xiàn)實(shí)生活和智識(shí)生活都取得了邏輯自洽。作為一個(gè)從邊緣向中心流動(dòng)的小鎮(zhèn)青年,縣城的生活經(jīng)驗(yàn)一直是他看待世界的出發(fā)點(diǎn),但他從未想過返鄉(xiāng),對(duì)故鄉(xiāng)沒有情懷,而是完完全全接受自己當(dāng)下的生活。作為一個(gè)古琴演奏者,他承認(rèn)凝結(jié)于古琴之上的崇古傳統(tǒng),卻強(qiáng)調(diào)任何一首琴曲在當(dāng)下被彈奏出來(lái),就具有當(dāng)代性。理想的古琴演奏是作為演奏者日常生活的有機(jī)組成部分存在的,而不是演奏者對(duì)某個(gè)古人的模仿或扮演,為此他堅(jiān)稱,自己永遠(yuǎn)不會(huì)穿著漢服彈古琴。在談到如何理解“琴人”這個(gè)身份時(shí),楊嵐說,“古琴對(duì)我來(lái)說就是一種鄉(xiāng)愁。那些聲音,在過去被一些人創(chuàng)作出來(lái)、演奏過,然后現(xiàn)在又被彈起,經(jīng)由琴聲,我們跟古人產(chǎn)生了一些聯(lián)系。它并不是原來(lái)的聲音,它是屬于當(dāng)代的,但依然有一些精神能在其中被感受到?!?/span>

01 叛逆者:年少時(shí)做的無(wú)用功,如今我已知曉如何轉(zhuǎn)化為意義

界面文化:你在書中提到了少年時(shí)代對(duì)搖滾的喜愛。搖滾樂和古琴是反差很強(qiáng)烈的兩種音樂,前者來(lái)自西方、現(xiàn)代,又有反叛色彩;后者扎根于中國(guó)傳統(tǒng)文化。古琴是如何在你十幾歲的時(shí)候進(jìn)入你的夢(mèng)想,成為你的某種執(zhí)念的?

楊嵐:我依然把搖滾樂和古琴看作是氣質(zhì)相似的東西。古琴中有一種反叛的傳統(tǒng),嵇康、竹林七賢和《廣陵散》其實(shí)是很反叛的。那時(shí)候的古琴就是“搖滾樂”啊。我沒有把這兩者看得那么對(duì)立。

界面文化:你第一次對(duì)古琴感興趣是因?yàn)榭戳搜胍暟娴碾娨晞 缎Π两贰?/strong>

楊嵐:對(duì),我們這代人都是受金庸影響的。所以我是一個(gè)受流行文化、當(dāng)代文化、外國(guó)文化影響的人,它們對(duì)我的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國(guó)傳統(tǒng)文化?!斑^去即異域”,我把傳統(tǒng)文化當(dāng)作一種“異域風(fēng)情”。我不認(rèn)為它是過去在我們當(dāng)下的延續(xù),而是把它當(dāng)成另外一個(gè)空間的事情。我像一個(gè)旅行者一樣去感受它,再回到自己的生活。

100%還原過去是一種完全徒勞的嘗試。很多人對(duì)古琴有一種觀點(diǎn),覺得要保存古琴的“老味”,我們講誰(shuí)彈得好,會(huì)說TA彈得有老味,這是一個(gè)很奇怪的說法。你不可能有老味——一個(gè)年輕人,彈琴怎么可能有老味?你不是民國(guó)人,你聽過鳳凰傳奇、巴赫和周杰倫,你的耳朵不是民國(guó)時(shí)代的耳朵,你的大腦和心靈也改變了,你不可能還原那個(gè)時(shí)代的東西。你必須真誠(chéng)地面對(duì)自己的經(jīng)驗(yàn),如果不面對(duì)自己的經(jīng)驗(yàn),去模仿一個(gè)想象中的過去,那是虛偽的

界面文化:在書中你還提到,斫琴一度是你回避身份焦慮的一個(gè)保護(hù)殼,而親人們也對(duì)此心照不宣。你能再談?wù)勀愫透改傅年P(guān)系么?

楊嵐:我當(dāng)時(shí)有一個(gè)隱秘的愿望,就是閱讀和寫作,但這個(gè)愿望我是不能和身邊的人說的。即使父母很理解我,我也沒有辦法和他們?cè)谶@個(gè)問題上很暢快地溝通。我就是通過斫琴告訴他們我有事情在做,但其實(shí)我只是假裝在做這件事情,大部分時(shí)間還是在看書。

斫琴

如果沒有家人,我很難有這樣的生活。昨天我媽還給我打了電話。我現(xiàn)在比原來(lái)受到更多關(guān)注,她好像沒有特別強(qiáng)烈的作為父母的高興,反而希望我能回到一種更平靜的生活,沉下心去做自己感興趣的、有意義的事情。她對(duì)我的生活沒有任何異議,這挺難得的。30歲左右的時(shí)候我基本就是過著維持生計(jì)的生活,她好像也沒有強(qiáng)迫我去賺錢。我和她解釋,現(xiàn)在時(shí)間寶貴,精力也比較旺盛,還是希望能學(xué)一些東西,她也尊重我。

界面文化:為什么你會(huì)覺得閱讀和寫作反而是件比斫琴更難溝通的事情,前者難道不是更“大眾”么?

楊嵐:對(duì)于一個(gè)小縣城的公務(wù)員父母來(lái)講,寫作作為一種職業(yè)是更難溝通的事情,斫琴可以實(shí)實(shí)在在地做出東西賣錢,是更容易被理解的(笑)。他們已經(jīng)盡量理解我了,尊重我的興趣愛好、我的時(shí)間,但他們肯定希望我有一門養(yǎng)活自己的手藝,斫琴就是這么一門手藝。不過他們也不太相信我能斫琴,只是看著我好像很認(rèn)真地在做這件事,會(huì)覺得踏實(shí)很多,比整天待在家里看書更讓他們踏實(shí)。

斫琴其實(shí)挺重要的,它給了我很多豐富的生活體驗(yàn),即實(shí)實(shí)在在地通過身體去勞作。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)理想主義,向往通過勞作謀生、業(yè)余時(shí)間追求精神生活的那種知識(shí)分子生活方式。當(dāng)時(shí)我對(duì)古琴?zèng)]什么興趣,我只是找到了一個(gè)東西來(lái)實(shí)現(xiàn)我瓦爾登湖式的生活理想。

“斫琴其實(shí)挺重要的,它給了我很多豐富的生活體驗(yàn),即實(shí)實(shí)在在地通過身體去勞作。”

界面文化:雖然說是在斫琴,但其實(shí)你在很長(zhǎng)一段時(shí)間時(shí)間里沒有做出過一張琴,而且還把那些沒做完的琴用火付之一炬?,F(xiàn)在回想過去,你會(huì)后悔嗎?

楊嵐:確實(shí)做了太多無(wú)用功了,但沒有這五六年浪費(fèi)的時(shí)間,就收獲不到這些奇怪的經(jīng)驗(yàn)。如果我走了一條很直線的、直達(dá)目標(biāo)的路,我的時(shí)間浪費(fèi)會(huì)降低很多,但我會(huì)失去很多這個(gè)過程中有意思的東西。這些有意思的東西如果不轉(zhuǎn)化為另一種產(chǎn)出的話,就沒有意義。現(xiàn)在對(duì)我而言,我知道怎樣去轉(zhuǎn)化它了,它就變得有意義了。比如說我用自己“無(wú)用的經(jīng)歷”寫了一本書,如果我是科班出身的人,我寫的書會(huì)多無(wú)聊啊,我只能寫幾歲學(xué)鋼琴、幾歲上音樂學(xué)院、幾歲參加什么比賽,這樣的經(jīng)歷太普遍了。

界面文化:在各種意義上,你都是當(dāng)下大多數(shù)年輕人的“反面”,對(duì)后者而言,浪費(fèi)時(shí)間越來(lái)越是一種罪惡,人生中的每一個(gè)階段都要嚴(yán)絲合縫地為“上岸”鋪路,而上岸這個(gè)概念已經(jīng)泛化為人生中的大小目標(biāo),無(wú)論是升學(xué)、考研,還是考公、求職、結(jié)婚生子。作為一個(gè)跳脫出一般中國(guó)孩子成長(zhǎng)路徑的“叛逆者”,你對(duì)這一切是怎么看的呢?

楊嵐:我之前交往的朋友大部分是70后,我從小就喜歡跟年紀(jì)大的人玩,我和長(zhǎng)輩相處得很好,生活方式也是受年長(zhǎng)者的影響。這兩年我開始和很多比我小的人交流,有感覺到這一點(diǎn)。原來(lái)我可能會(huì)更持批判態(tài)度,但當(dāng)我了解更多人的生活狀態(tài)以后,我更加理解他們了。我不覺得大家都需要走一條不同尋常的道路,能在平常的生活中創(chuàng)造一些不平常的東西,給自己一些不平常的感受,或者以一種不平常的角度去看待生活,就好了。

我覺得我的成長(zhǎng)經(jīng)歷沒有什么可復(fù)制性,它其實(shí)是很危險(xiǎn)的。那些和我一起輟學(xué)的伙伴,如今的狀況其實(shí)比較糟糕。我在充滿暴力、危險(xiǎn)和毒品的復(fù)雜環(huán)境中成長(zhǎng),很幸運(yùn)的是我見過這些,但完完全全地規(guī)避了它們,但換一個(gè)人可能就會(huì)被危險(xiǎn)性拖住,拽入其中。(年輕人迷戀“上岸”)其實(shí)是整個(gè)社會(huì)的問題,大家的生活空間變得越來(lái)越狹窄,生活的路徑變得越來(lái)越同質(zhì)化,要以個(gè)人的力量去對(duì)抗社會(huì)要付出很大代價(jià)。

02 琴人:任何一種傳統(tǒng)文化,只要在當(dāng)下被呈現(xiàn)出來(lái)都是當(dāng)代文化

界面文化:你在書中提到,琴學(xué)中心從來(lái)不是山林而是城市,而這個(gè)認(rèn)知偏差也導(dǎo)致你在學(xué)習(xí)古琴的道路上走了不少?gòu)澛?。這背后反映出來(lái)文化理想和現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的某種鴻溝:我們以為傳統(tǒng)文化藝術(shù)隱藏在山林之中,但其實(shí)它也必須在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、各種人群聚集的都市才有發(fā)揚(yáng)光大的可能??梢哉f這是關(guān)于古琴的最大迷思或者矛盾么?

楊嵐:隱逸一直是一種文人理想,這種理想與現(xiàn)實(shí)(特別是文人自身的生活)之間的撕裂產(chǎn)生了張力,這種張力是創(chuàng)作的源泉,如果離開了這種張力,只是過一種隱逸的生活,是沒有創(chuàng)作的力量的。從南宋開始,古琴的中心在杭州,明代在常熟,清代在揚(yáng)州,近代在上海,五十年代到了北京——古琴的發(fā)展一直都在城市,但想象的是山林?!堕愿琛访枋龅氖窃婆R安之后作者的隱逸之志,但作者毛敏仲去大都見了忽必烈求功名,因?yàn)榇耸卤煌粼孔髟?shī)嘲諷。山水畫也不產(chǎn)生于山林,起碼從明代以后,山水畫最重要的中心是在經(jīng)濟(jì)文化最繁榮的蘇州,文徵明、沈周、董其昌都是城市文明的受益者。

中國(guó)古琴藝術(shù)的二香琴譜

界面文化:這種都市和鄉(xiāng)野的二元對(duì)立,影響非常深遠(yuǎn),甚至直到現(xiàn)在?!俺绻拧彼坪跻恢倍际侵袊?guó)的文化傳統(tǒng)。

楊嵐:最近對(duì)田園生活的向往好像又復(fù)興了,我身邊也有一些人開始想去鄉(xiāng)村居住,過一種自然的鄉(xiāng)村生活。但我覺得如果一個(gè)人不能在此處獲得平靜,在哪里都獲得不了平靜;如果你不能接受現(xiàn)在的生活,那你就是不能接受生活本身,要到哪里找到平靜呢?去了鄉(xiāng)村會(huì)想要更好的鄉(xiāng)村,去了更好的鄉(xiāng)村又會(huì)覺得城市更好。人的習(xí)性就是如此,永遠(yuǎn)都不會(huì)接納自己的生活,總會(huì)想要更好的生活狀態(tài)、更好的生活環(huán)境,也許在這里,也許在那里,總是想找到一條途徑擺脫自己現(xiàn)在的生活。

鄉(xiāng)愁永遠(yuǎn)都會(huì)存在,但它和鄉(xiāng)村沒有關(guān)系,它只是需要找到一個(gè)地方來(lái)安放在中國(guó)人的想象里,文明是從高處跌落的,永遠(yuǎn)今不如古,我們追求一個(gè)上古的淳樸時(shí)代,覺得那才是真正的黃金時(shí)代。孔子就在批判他的當(dāng)代,覺得一定要回到一個(gè)文王武王的“圣王治世”的時(shí)代。這確實(shí)能催生很多作品——在傳統(tǒng)語(yǔ)境里,文人對(duì)理想詩(shī)意世界的想象令他們產(chǎn)生了很多創(chuàng)作沖動(dòng)。如果這種理想的詩(shī)意世界只是文人的書齋夢(mèng)想、一個(gè)枕頭上的夢(mèng),它是非常好的事情,但如果它被政治化,和現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生關(guān)聯(lián),就會(huì)變得非常糟糕。

中國(guó)文化里崇古是一種想象,通過想象去刺激自己的創(chuàng)作,這是一種方法論。古琴曲很多都是通過崇古來(lái)重新轉(zhuǎn)化為當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作的,即通過想象古人來(lái)創(chuàng)作。到了今天,我們應(yīng)該可以更理性地看待這個(gè)問題,要有這種自覺,起碼我會(huì)有這種自覺。

界面文化:作為一個(gè)琴人,你是怎么看傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系的呢?英國(guó)藝術(shù)史學(xué)者柯律格發(fā)現(xiàn),傳統(tǒng)和現(xiàn)代、中國(guó)和西方、中國(guó)的傳統(tǒng)與西方的現(xiàn)代性這些二元對(duì)立直至今日都在左右我們對(duì)中國(guó)畫的理解?!啊袊?guó)的’被等于‘傳統(tǒng)的’(因此不是現(xiàn)代的),而‘現(xiàn)代的’則被視為一種模仿(因此也不是中國(guó)的)”——這句話似乎不僅可以用來(lái)形容中國(guó)畫,也可以用來(lái)形容古琴。

楊嵐:我原來(lái)也會(huì)困惑這個(gè)關(guān)系,但現(xiàn)在不太認(rèn)為兩者對(duì)立了;當(dāng)兩者不是對(duì)立關(guān)系時(shí),我的生活開始統(tǒng)一。傳統(tǒng)也好現(xiàn)代也好,我現(xiàn)在彈的任何一首琴曲都是當(dāng)代音樂——只要現(xiàn)在被我彈出來(lái),它肯定是當(dāng)下的。傳統(tǒng)和現(xiàn)代,城市和鄉(xiāng)村,西方和東方,它們都是我的養(yǎng)分、我的經(jīng)驗(yàn),當(dāng)我嘗試做任何一種表達(dá)的時(shí)候,我都會(huì)帶著這些經(jīng)驗(yàn)。

我最重要的經(jīng)驗(yàn)還是小縣城的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)。它既不是傳統(tǒng)的也不是現(xiàn)代的,有點(diǎn)奇怪和荒誕,是我看待世界的最初出發(fā)點(diǎn)。我覺得這種荒誕讓我能夠?qū)ΜF(xiàn)代和傳統(tǒng)有一種特別的感知,它們沒有那么對(duì)立了,因?yàn)樗械臇|西——家族的記憶、傳統(tǒng)的力量、外來(lái)現(xiàn)代文化的影響——都以一種很有趣很荒誕的方式扭曲在一起,沒有辦法分割開。在我的經(jīng)驗(yàn)里它永遠(yuǎn)是新鮮的,永遠(yuǎn)能激發(fā)我的某種熱情。

“中國(guó)文化里崇古是一種想象,通過想象去刺激自己的創(chuàng)作,這是一種方法論。但我們需要有這種自覺意識(shí),它是一種想象?!?/figcaption>

界面文化:這幾年國(guó)潮的風(fēng)頭正勁,許多年輕人重新從傳統(tǒng)中尋找文化資源。關(guān)于民樂創(chuàng)新,你的看法是怎樣的?

楊嵐:把東方音樂移植到現(xiàn)代音樂,這是很多嚴(yán)肅音樂家從60年代開始嘗試的事情。但它不會(huì)是一種簡(jiǎn)單的移植,而是深思熟慮的結(jié)果。60年代的極簡(jiǎn)主義音樂受印度音樂、巴厘島音樂的影響很大。西方古典音樂到了20世紀(jì)其實(shí)走到了絕路,坂本龍一曾經(jīng)說過,他放棄嚴(yán)肅音樂的作曲很重要的原因是覺得古典音樂已死,之后的音樂趨勢(shì)是電子音樂和民族音樂。整個(gè)20世紀(jì)后半葉,作曲家都有兩種傾向,一是學(xué)習(xí)東方音樂、非洲音樂這些非西方中心的音樂,二是電子化。

民樂的現(xiàn)代化是音樂發(fā)展的必然,但我們和西方人不一樣,他們可以很輕巧地把東方音樂拿過來(lái)做,我們有點(diǎn)困難。作為文化主體,我們很多時(shí)候不知道怎么把我們的東西變得更現(xiàn)代。這是因?yàn)槲覀儾皇煜がF(xiàn)代音樂發(fā)展的脈絡(luò)。很多音樂學(xué)院的教育也是這樣,學(xué)的是古典音樂,至多到20世紀(jì)初,對(duì)現(xiàn)代音樂的內(nèi)在理論我們是很陌生的。有一種傾向是認(rèn)為現(xiàn)代化就是流行化,那首先就要把現(xiàn)代音樂和流行音樂分開。

成公亮先生是一個(gè)很好的例子。他學(xué)習(xí)了很多中國(guó)戲曲,又了解很多別的音樂傳統(tǒng),他把印度的旋律拿過來(lái),用古琴的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。我認(rèn)為,用古琴創(chuàng)作樂曲的時(shí)候,首先要思考的是為什么要用古琴,古琴的特點(diǎn)我們肯定要保留住。成公亮先生用古琴的語(yǔ)言來(lái)創(chuàng)作印度風(fēng)格的琴曲,是因?yàn)樗业搅斯徘俸陀《纫魳饭餐墓?jié)奏特點(diǎn),巧妙地融合在一起,創(chuàng)作了新的琴曲。

另外,古琴其實(shí)還沒有在表演上成為一個(gè)業(yè)態(tài),它還是一個(gè)很松散的形式,還不存在一個(gè)規(guī)范的表演形式。這是很多古琴演奏家的困惑,究竟應(yīng)該以怎樣的形式在公眾面前呈現(xiàn)古琴?我們是在介紹古琴,還是讓大家對(duì)“我”感興趣?我覺得表演上應(yīng)該可以做得更有意思一點(diǎn)。

我比較喜歡日本作曲家武滿徹,他是一個(gè)純粹的現(xiàn)代作曲家,學(xué)習(xí)的是20世紀(jì)西方先鋒音樂。他也為日本傳統(tǒng)樂器作過曲,像雅樂、尺八。他的作曲方式技法是現(xiàn)代的、西方的,但是出來(lái)的味道又完全是日本的。我們總是把傳統(tǒng)等同于過去,但我覺得任何一種傳統(tǒng)的文化,只要在當(dāng)下被呈現(xiàn)出來(lái),都是當(dāng)代文化。而空間上不同視角的轉(zhuǎn)換,可能會(huì)讓我們更好地理解東方。

界面文化:如今你如何理解“琴人”這個(gè)身份呢?

楊嵐:我希望自己在古琴和寫作這兩件事情上都更加夠格,但我的第一身份一定是琴人我雖然一直靠琴謀生,但原來(lái)有點(diǎn)抗拒這個(gè)身份。因?yàn)槲腋信d趣的事情很多,覺得古琴的世界有點(diǎn)狹窄。而當(dāng)我對(duì)很多事情發(fā)生過興趣之后,帶著這些經(jīng)驗(yàn)再回到古琴時(shí),發(fā)現(xiàn)它其實(shí)很開闊。但必須要有這樣一個(gè)過程。

現(xiàn)在我有了寫作這個(gè)通道,有了另外一個(gè)跟時(shí)代和社會(huì)連接的方式,因而可以把琴放回到更恰如其分的位置。

古琴對(duì)我來(lái)說就是一種鄉(xiāng)愁。那些聲音,在過去被一些人創(chuàng)作出來(lái)、演奏過,然后現(xiàn)在又被彈起,經(jīng)由琴聲,我們跟古人產(chǎn)生了一些聯(lián)系。它并不是原來(lái)的聲音,它是屬于當(dāng)代的,但依然有一些精神能在其中被感受到。我希望能夠把我在其中獲得的體驗(yàn)傳達(dá)給他人,這也是一種傳承。

《琴人》
楊嵐 著
我思·廣西師范大學(xué)出版社 2022-3

 

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從叛逆者到琴人:把傳統(tǒng)文化當(dāng)作一種“異域風(fēng)情”,古琴也是搖滾樂 | 專訪

“那些聲音,在過去被一些人創(chuàng)作出來(lái)、演奏過,然后現(xiàn)在又被彈起,經(jīng)由琴聲,我們跟古人產(chǎn)生了一些聯(lián)系。它并不是原來(lái)的聲音,它是屬于當(dāng)代的,但依然有一些精神能在其中被感受到。”

《琴人》作者楊嵐(出版社供圖)

記者 | 林子人

編輯 | 黃月

在新華路的一家咖啡館與楊嵐見面,是一個(gè)周一上午。剛過去的那個(gè)周末他來(lái)上海出席新書《琴人》的書店活動(dòng),舉辦新書分享會(huì)的計(jì)劃早在今年3月就已經(jīng)有了,但因疫情原因直到11月下旬才得以實(shí)現(xiàn)。采訪當(dāng)天上海依然是暖和到在室外疾走會(huì)微微出汗的天氣,仿佛與春天仍相距不遠(yuǎn)。楊嵐比約定時(shí)間早到了一些,他戴著圓眼鏡,清瘦,見人來(lái)了舉手示意,打招呼時(shí)禮貌溫和又沒有過分熱絡(luò),沉靜籠在他的身上。

我們從他在分享會(huì)上彈奏的《流水》開始聊起——打開一個(gè)人的話匣子,最快的方式就是聊這個(gè)人熟悉擅長(zhǎng)之物。對(duì)于習(xí)慣了西方或現(xiàn)代音樂的耳朵而言,西方音樂像是行進(jìn)的軍隊(duì),什么地方停頓、什么時(shí)候強(qiáng)弱都安排得嚴(yán)絲合縫;古琴曲則像流淌的河流,音符和琴弦震動(dòng)產(chǎn)生的余韻都密密地綴在了一起,讓人難以摸清韻律。

楊嵐解釋道,古琴其實(shí)也有自己的節(jié)奏,但相對(duì)其他樂器來(lái)說,它的自由節(jié)奏的確較多。事實(shí)上,古琴的曲譜不記節(jié)奏,演奏方式很大程度上靠師徒傳承,在這一方面,北方琴家通常更嚴(yán)格,學(xué)生會(huì)完全模仿老師。但南方琴家對(duì)此的態(tài)度更隨性,比如廣陵派琴家在處理節(jié)奏問題時(shí)往往沒有一個(gè)量化標(biāo)準(zhǔn)。楊嵐自己早先喜愛北京古琴大家管平湖的演奏,但在摸索出自己的風(fēng)格后發(fā)現(xiàn),“我自己的演奏比較自由,不太受得了完完全全的模仿?!?/p>

楊嵐做的古琴

“能自圓其說的自由發(fā)揮”或許是古琴音樂最獨(dú)樹一幟的特點(diǎn)。從來(lái)沒有一成不變的古琴曲,哪怕是那些在琴史上赫赫有名的曲目也不例外。以《流水》為例,曲子的后半段中有一個(gè)炫技的橋段:演奏者右手手指快速撥弄各根琴弦,模擬出湍流激蕩的水聲。這一個(gè)被稱為“七十二滾拂”的橋段其實(shí)是晚清琴家的創(chuàng)造。不同的時(shí)期,琴家都會(huì)對(duì)琴譜做出改動(dòng),或增加一段,或刪掉一段,或改編某一段的旋律?!肮徘僭试S這樣的行為,琴譜不是最終的結(jié)果,只是一個(gè)出發(fā)點(diǎn),從琴譜出發(fā),可以有很大的空間。”

楊嵐的人生也和古琴曲一樣,流動(dòng)、靈活且充滿變數(shù)。

他在黔西南一個(gè)叫作“安龍”的縣城出生長(zhǎng)大,按照他在書中的描述,那是一個(gè)除了南明永歷小朝廷短暫的停留之外,與中國(guó)歷史絕緣的地方,“有種原始的天真與粗暴,很難和什么古典意象牽連起來(lái)。”迷上古琴之前,搖滾樂填滿了楊嵐逃學(xué)時(shí)做的白日夢(mèng)。直至今日,他依然覺得搖滾樂和古琴有著相似的反叛底色。但對(duì)一個(gè)懵懂天真的初中退學(xué)男孩而言,興趣的轉(zhuǎn)向迅速且自然:他對(duì)古琴的興趣始于2001年央視版的《笑傲江湖》,那版的道具和配樂都使用了真的古琴,它的音色和所代表的隱逸文化立刻抓住了楊嵐的心。在“山中彈琴”這一唯美意象的牽引下,他背著一把花了4500元買來(lái)的破古琴踏上了上山之路,彼時(shí)的他還不知道,琴學(xué)的中心從來(lái)不在山林而在城市。在山林尋師不得,反倒是給他的人生履歷添了一處有趣的閑筆——在嵩山腳下習(xí)武。

《笑傲江湖》劇照

18歲時(shí),楊嵐開始自學(xué)斫琴,以此作為一個(gè)在努力研習(xí)謀生手藝、讓父母安心的保護(hù)殼。在家斫琴的那些年,他其實(shí)沒有做出過一張真正的琴,他甚至對(duì)古琴本身無(wú)甚興趣,也不會(huì)彈,他真正喜愛的是閱讀和寫作。以斫琴為借口,楊嵐將大量時(shí)間花在了閱讀上。他讀陀思妥耶夫斯基、博爾赫斯和格里耶,陀思妥耶夫斯基是他的文學(xué)偶像,但也曾讓他絕望地以為自己永遠(yuǎn)都寫不出像樣的文字。2009年,朋友邀請(qǐng)他去江南居住,他將手頭未完成的琴全部付之一炬,來(lái)到了寧波雁村。不知不覺地,楊嵐成為了一個(gè)“琴人”——2011年他帶著游歷的心思離開寧波來(lái)到杭州,因?yàn)橄矚g這座城市的氛圍定居至今,南宋時(shí)的琴學(xué)中心正是在此;他終于真正學(xué)會(huì)了斫琴,且能夠每年做幾張琴來(lái)養(yǎng)活自己;他與古琴名家成公亮結(jié)成了一種松散隨性卻感情真摯的師生關(guān)系;今年他開始嘗試將工作重心從斫琴轉(zhuǎn)向教學(xué),并且計(jì)劃舉辦自己的演奏會(huì)。

回想自己的少年時(shí)代,楊嵐承認(rèn)浪費(fèi)了很多時(shí)間,但他認(rèn)為,恰恰是這些“年少時(shí)做的無(wú)用功”讓他成為現(xiàn)在的自己,并且給了他寫作的靈感源泉?!肚偃恕返淖畛踉O(shè)想是一部古琴筆記,但在編輯的鼓勵(lì)下,楊嵐更改了初衷,寫下了自己的成長(zhǎng)史。他同樣也認(rèn)為,自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷中有太多幸運(yùn)的成分。無(wú)論是出于同伴壓力也好,流行文化對(duì)所謂男性氣質(zhì)的規(guī)訓(xùn)也罷,十幾歲的男孩脫離校園生活后太容易被那些暴戾的東西所吸引。楊嵐也不例外,但他總能在自己很困惑或很危險(xiǎn)的時(shí)候得到指引。“我現(xiàn)在手無(wú)縛雞之力,跟你打架可能都打不過,”他笑道,昔日的危險(xiǎn)陰影在他的身上早已了無(wú)蹤跡。如果他不提,難以想象他也曾是個(gè)在街頭閑逛、拿炮仗走到巷子里把別人家的窗戶炸碎的“不良少年”。這本有可能會(huì)是楊嵐另外一個(gè)版本的人生,寫作《琴人》勾起了他諸如此類的小鎮(zhèn)生活回憶,他說,會(huì)在下一部作品中用小說的形式去講述這些鮮為人知的往事。

少年楊嵐

在山中彈琴只是一個(gè)文人夢(mèng)想,一個(gè)永恒鄉(xiāng)愁——在認(rèn)清這一點(diǎn)以后,他的現(xiàn)實(shí)生活和智識(shí)生活都取得了邏輯自洽。作為一個(gè)從邊緣向中心流動(dòng)的小鎮(zhèn)青年,縣城的生活經(jīng)驗(yàn)一直是他看待世界的出發(fā)點(diǎn),但他從未想過返鄉(xiāng),對(duì)故鄉(xiāng)沒有情懷,而是完完全全接受自己當(dāng)下的生活。作為一個(gè)古琴演奏者,他承認(rèn)凝結(jié)于古琴之上的崇古傳統(tǒng),卻強(qiáng)調(diào)任何一首琴曲在當(dāng)下被彈奏出來(lái),就具有當(dāng)代性。理想的古琴演奏是作為演奏者日常生活的有機(jī)組成部分存在的,而不是演奏者對(duì)某個(gè)古人的模仿或扮演,為此他堅(jiān)稱,自己永遠(yuǎn)不會(huì)穿著漢服彈古琴。在談到如何理解“琴人”這個(gè)身份時(shí),楊嵐說,“古琴對(duì)我來(lái)說就是一種鄉(xiāng)愁。那些聲音,在過去被一些人創(chuàng)作出來(lái)、演奏過,然后現(xiàn)在又被彈起,經(jīng)由琴聲,我們跟古人產(chǎn)生了一些聯(lián)系。它并不是原來(lái)的聲音,它是屬于當(dāng)代的,但依然有一些精神能在其中被感受到。”

01 叛逆者:年少時(shí)做的無(wú)用功,如今我已知曉如何轉(zhuǎn)化為意義

界面文化:你在書中提到了少年時(shí)代對(duì)搖滾的喜愛。搖滾樂和古琴是反差很強(qiáng)烈的兩種音樂,前者來(lái)自西方、現(xiàn)代,又有反叛色彩;后者扎根于中國(guó)傳統(tǒng)文化。古琴是如何在你十幾歲的時(shí)候進(jìn)入你的夢(mèng)想,成為你的某種執(zhí)念的?

楊嵐:我依然把搖滾樂和古琴看作是氣質(zhì)相似的東西。古琴中有一種反叛的傳統(tǒng),嵇康、竹林七賢和《廣陵散》其實(shí)是很反叛的。那時(shí)候的古琴就是“搖滾樂”啊。我沒有把這兩者看得那么對(duì)立。

界面文化:你第一次對(duì)古琴感興趣是因?yàn)榭戳搜胍暟娴碾娨晞 缎Π两贰?/strong>

楊嵐:對(duì),我們這代人都是受金庸影響的。所以我是一個(gè)受流行文化、當(dāng)代文化、外國(guó)文化影響的人,它們對(duì)我的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于中國(guó)傳統(tǒng)文化?!斑^去即異域”,我把傳統(tǒng)文化當(dāng)作一種“異域風(fēng)情”。我不認(rèn)為它是過去在我們當(dāng)下的延續(xù),而是把它當(dāng)成另外一個(gè)空間的事情。我像一個(gè)旅行者一樣去感受它,再回到自己的生活。

100%還原過去是一種完全徒勞的嘗試。很多人對(duì)古琴有一種觀點(diǎn),覺得要保存古琴的“老味”,我們講誰(shuí)彈得好,會(huì)說TA彈得有老味,這是一個(gè)很奇怪的說法。你不可能有老味——一個(gè)年輕人,彈琴怎么可能有老味?你不是民國(guó)人,你聽過鳳凰傳奇、巴赫和周杰倫,你的耳朵不是民國(guó)時(shí)代的耳朵,你的大腦和心靈也改變了,你不可能還原那個(gè)時(shí)代的東西。你必須真誠(chéng)地面對(duì)自己的經(jīng)驗(yàn),如果不面對(duì)自己的經(jīng)驗(yàn),去模仿一個(gè)想象中的過去,那是虛偽的。

界面文化:在書中你還提到,斫琴一度是你回避身份焦慮的一個(gè)保護(hù)殼,而親人們也對(duì)此心照不宣。你能再談?wù)勀愫透改傅年P(guān)系么?

楊嵐:我當(dāng)時(shí)有一個(gè)隱秘的愿望,就是閱讀和寫作,但這個(gè)愿望我是不能和身邊的人說的。即使父母很理解我,我也沒有辦法和他們?cè)谶@個(gè)問題上很暢快地溝通。我就是通過斫琴告訴他們我有事情在做,但其實(shí)我只是假裝在做這件事情,大部分時(shí)間還是在看書。

斫琴

如果沒有家人,我很難有這樣的生活。昨天我媽還給我打了電話。我現(xiàn)在比原來(lái)受到更多關(guān)注,她好像沒有特別強(qiáng)烈的作為父母的高興,反而希望我能回到一種更平靜的生活,沉下心去做自己感興趣的、有意義的事情。她對(duì)我的生活沒有任何異議,這挺難得的。30歲左右的時(shí)候我基本就是過著維持生計(jì)的生活,她好像也沒有強(qiáng)迫我去賺錢。我和她解釋,現(xiàn)在時(shí)間寶貴,精力也比較旺盛,還是希望能學(xué)一些東西,她也尊重我。

界面文化:為什么你會(huì)覺得閱讀和寫作反而是件比斫琴更難溝通的事情,前者難道不是更“大眾”么?

楊嵐:對(duì)于一個(gè)小縣城的公務(wù)員父母來(lái)講,寫作作為一種職業(yè)是更難溝通的事情,斫琴可以實(shí)實(shí)在在地做出東西賣錢,是更容易被理解的(笑)。他們已經(jīng)盡量理解我了,尊重我的興趣愛好、我的時(shí)間,但他們肯定希望我有一門養(yǎng)活自己的手藝,斫琴就是這么一門手藝。不過他們也不太相信我能斫琴,只是看著我好像很認(rèn)真地在做這件事,會(huì)覺得踏實(shí)很多,比整天待在家里看書更讓他們踏實(shí)。

斫琴其實(shí)挺重要的,它給了我很多豐富的生活體驗(yàn),即實(shí)實(shí)在在地通過身體去勞作。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)理想主義,向往通過勞作謀生、業(yè)余時(shí)間追求精神生活的那種知識(shí)分子生活方式。當(dāng)時(shí)我對(duì)古琴?zèng)]什么興趣,我只是找到了一個(gè)東西來(lái)實(shí)現(xiàn)我瓦爾登湖式的生活理想。

“斫琴其實(shí)挺重要的,它給了我很多豐富的生活體驗(yàn),即實(shí)實(shí)在在地通過身體去勞作?!?/figcaption>

界面文化:雖然說是在斫琴,但其實(shí)你在很長(zhǎng)一段時(shí)間時(shí)間里沒有做出過一張琴,而且還把那些沒做完的琴用火付之一炬。現(xiàn)在回想過去,你會(huì)后悔嗎?

楊嵐:確實(shí)做了太多無(wú)用功了,但沒有這五六年浪費(fèi)的時(shí)間,就收獲不到這些奇怪的經(jīng)驗(yàn)。如果我走了一條很直線的、直達(dá)目標(biāo)的路,我的時(shí)間浪費(fèi)會(huì)降低很多,但我會(huì)失去很多這個(gè)過程中有意思的東西。這些有意思的東西如果不轉(zhuǎn)化為另一種產(chǎn)出的話,就沒有意義?,F(xiàn)在對(duì)我而言,我知道怎樣去轉(zhuǎn)化它了,它就變得有意義了。比如說我用自己“無(wú)用的經(jīng)歷”寫了一本書,如果我是科班出身的人,我寫的書會(huì)多無(wú)聊啊,我只能寫幾歲學(xué)鋼琴、幾歲上音樂學(xué)院、幾歲參加什么比賽,這樣的經(jīng)歷太普遍了。

界面文化:在各種意義上,你都是當(dāng)下大多數(shù)年輕人的“反面”,對(duì)后者而言,浪費(fèi)時(shí)間越來(lái)越是一種罪惡,人生中的每一個(gè)階段都要嚴(yán)絲合縫地為“上岸”鋪路,而上岸這個(gè)概念已經(jīng)泛化為人生中的大小目標(biāo),無(wú)論是升學(xué)、考研,還是考公、求職、結(jié)婚生子。作為一個(gè)跳脫出一般中國(guó)孩子成長(zhǎng)路徑的“叛逆者”,你對(duì)這一切是怎么看的呢?

楊嵐:我之前交往的朋友大部分是70后,我從小就喜歡跟年紀(jì)大的人玩,我和長(zhǎng)輩相處得很好,生活方式也是受年長(zhǎng)者的影響。這兩年我開始和很多比我小的人交流,有感覺到這一點(diǎn)。原來(lái)我可能會(huì)更持批判態(tài)度,但當(dāng)我了解更多人的生活狀態(tài)以后,我更加理解他們了。我不覺得大家都需要走一條不同尋常的道路,能在平常的生活中創(chuàng)造一些不平常的東西,給自己一些不平常的感受,或者以一種不平常的角度去看待生活,就好了。

我覺得我的成長(zhǎng)經(jīng)歷沒有什么可復(fù)制性,它其實(shí)是很危險(xiǎn)的。那些和我一起輟學(xué)的伙伴,如今的狀況其實(shí)比較糟糕。我在充滿暴力、危險(xiǎn)和毒品的復(fù)雜環(huán)境中成長(zhǎng),很幸運(yùn)的是我見過這些,但完完全全地規(guī)避了它們,但換一個(gè)人可能就會(huì)被危險(xiǎn)性拖住,拽入其中。(年輕人迷戀“上岸”)其實(shí)是整個(gè)社會(huì)的問題,大家的生活空間變得越來(lái)越狹窄,生活的路徑變得越來(lái)越同質(zhì)化,要以個(gè)人的力量去對(duì)抗社會(huì)要付出很大代價(jià)。

02 琴人:任何一種傳統(tǒng)文化,只要在當(dāng)下被呈現(xiàn)出來(lái)都是當(dāng)代文化

界面文化:你在書中提到,琴學(xué)中心從來(lái)不是山林而是城市,而這個(gè)認(rèn)知偏差也導(dǎo)致你在學(xué)習(xí)古琴的道路上走了不少?gòu)澛贰_@背后反映出來(lái)文化理想和現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)的某種鴻溝:我們以為傳統(tǒng)文化藝術(shù)隱藏在山林之中,但其實(shí)它也必須在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、各種人群聚集的都市才有發(fā)揚(yáng)光大的可能??梢哉f這是關(guān)于古琴的最大迷思或者矛盾么?

楊嵐:隱逸一直是一種文人理想,這種理想與現(xiàn)實(shí)(特別是文人自身的生活)之間的撕裂產(chǎn)生了張力,這種張力是創(chuàng)作的源泉,如果離開了這種張力,只是過一種隱逸的生活,是沒有創(chuàng)作的力量的。從南宋開始,古琴的中心在杭州,明代在常熟,清代在揚(yáng)州,近代在上海,五十年代到了北京——古琴的發(fā)展一直都在城市,但想象的是山林?!堕愿琛访枋龅氖窃婆R安之后作者的隱逸之志,但作者毛敏仲去大都見了忽必烈求功名,因?yàn)榇耸卤煌粼孔髟?shī)嘲諷。山水畫也不產(chǎn)生于山林,起碼從明代以后,山水畫最重要的中心是在經(jīng)濟(jì)文化最繁榮的蘇州,文徵明、沈周、董其昌都是城市文明的受益者。

中國(guó)古琴藝術(shù)的二香琴譜

界面文化:這種都市和鄉(xiāng)野的二元對(duì)立,影響非常深遠(yuǎn),甚至直到現(xiàn)在?!俺绻拧彼坪跻恢倍际侵袊?guó)的文化傳統(tǒng)。

楊嵐:最近對(duì)田園生活的向往好像又復(fù)興了,我身邊也有一些人開始想去鄉(xiāng)村居住,過一種自然的鄉(xiāng)村生活。但我覺得如果一個(gè)人不能在此處獲得平靜,在哪里都獲得不了平靜;如果你不能接受現(xiàn)在的生活,那你就是不能接受生活本身,要到哪里找到平靜呢?去了鄉(xiāng)村會(huì)想要更好的鄉(xiāng)村,去了更好的鄉(xiāng)村又會(huì)覺得城市更好。人的習(xí)性就是如此,永遠(yuǎn)都不會(huì)接納自己的生活,總會(huì)想要更好的生活狀態(tài)、更好的生活環(huán)境,也許在這里,也許在那里,總是想找到一條途徑擺脫自己現(xiàn)在的生活。

鄉(xiāng)愁永遠(yuǎn)都會(huì)存在,但它和鄉(xiāng)村沒有關(guān)系,它只是需要找到一個(gè)地方來(lái)安放。在中國(guó)人的想象里,文明是從高處跌落的,永遠(yuǎn)今不如古,我們追求一個(gè)上古的淳樸時(shí)代,覺得那才是真正的黃金時(shí)代。孔子就在批判他的當(dāng)代,覺得一定要回到一個(gè)文王武王的“圣王治世”的時(shí)代。這確實(shí)能催生很多作品——在傳統(tǒng)語(yǔ)境里,文人對(duì)理想詩(shī)意世界的想象令他們產(chǎn)生了很多創(chuàng)作沖動(dòng)。如果這種理想的詩(shī)意世界只是文人的書齋夢(mèng)想、一個(gè)枕頭上的夢(mèng),它是非常好的事情,但如果它被政治化,和現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生關(guān)聯(lián),就會(huì)變得非常糟糕。

中國(guó)文化里崇古是一種想象,通過想象去刺激自己的創(chuàng)作,這是一種方法論。古琴曲很多都是通過崇古來(lái)重新轉(zhuǎn)化為當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作的,即通過想象古人來(lái)創(chuàng)作。到了今天,我們應(yīng)該可以更理性地看待這個(gè)問題,要有這種自覺,起碼我會(huì)有這種自覺。

界面文化:作為一個(gè)琴人,你是怎么看傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系的呢?英國(guó)藝術(shù)史學(xué)者柯律格發(fā)現(xiàn),傳統(tǒng)和現(xiàn)代、中國(guó)和西方、中國(guó)的傳統(tǒng)與西方的現(xiàn)代性這些二元對(duì)立直至今日都在左右我們對(duì)中國(guó)畫的理解?!啊袊?guó)的’被等于‘傳統(tǒng)的’(因此不是現(xiàn)代的),而‘現(xiàn)代的’則被視為一種模仿(因此也不是中國(guó)的)”——這句話似乎不僅可以用來(lái)形容中國(guó)畫,也可以用來(lái)形容古琴。

楊嵐:我原來(lái)也會(huì)困惑這個(gè)關(guān)系,但現(xiàn)在不太認(rèn)為兩者對(duì)立了;當(dāng)兩者不是對(duì)立關(guān)系時(shí),我的生活開始統(tǒng)一。傳統(tǒng)也好現(xiàn)代也好,我現(xiàn)在彈的任何一首琴曲都是當(dāng)代音樂——只要現(xiàn)在被我彈出來(lái),它肯定是當(dāng)下的。傳統(tǒng)和現(xiàn)代,城市和鄉(xiāng)村,西方和東方,它們都是我的養(yǎng)分、我的經(jīng)驗(yàn),當(dāng)我嘗試做任何一種表達(dá)的時(shí)候,我都會(huì)帶著這些經(jīng)驗(yàn)。

我最重要的經(jīng)驗(yàn)還是小縣城的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)。它既不是傳統(tǒng)的也不是現(xiàn)代的,有點(diǎn)奇怪和荒誕,是我看待世界的最初出發(fā)點(diǎn)。我覺得這種荒誕讓我能夠?qū)ΜF(xiàn)代和傳統(tǒng)有一種特別的感知,它們沒有那么對(duì)立了,因?yàn)樗械臇|西——家族的記憶、傳統(tǒng)的力量、外來(lái)現(xiàn)代文化的影響——都以一種很有趣很荒誕的方式扭曲在一起,沒有辦法分割開。在我的經(jīng)驗(yàn)里它永遠(yuǎn)是新鮮的,永遠(yuǎn)能激發(fā)我的某種熱情。

“中國(guó)文化里崇古是一種想象,通過想象去刺激自己的創(chuàng)作,這是一種方法論。但我們需要有這種自覺意識(shí),它是一種想象?!?/figcaption>

界面文化:這幾年國(guó)潮的風(fēng)頭正勁,許多年輕人重新從傳統(tǒng)中尋找文化資源。關(guān)于民樂創(chuàng)新,你的看法是怎樣的?

楊嵐:把東方音樂移植到現(xiàn)代音樂,這是很多嚴(yán)肅音樂家從60年代開始嘗試的事情。但它不會(huì)是一種簡(jiǎn)單的移植,而是深思熟慮的結(jié)果。60年代的極簡(jiǎn)主義音樂受印度音樂、巴厘島音樂的影響很大。西方古典音樂到了20世紀(jì)其實(shí)走到了絕路,坂本龍一曾經(jīng)說過,他放棄嚴(yán)肅音樂的作曲很重要的原因是覺得古典音樂已死,之后的音樂趨勢(shì)是電子音樂和民族音樂。整個(gè)20世紀(jì)后半葉,作曲家都有兩種傾向,一是學(xué)習(xí)東方音樂、非洲音樂這些非西方中心的音樂,二是電子化。

民樂的現(xiàn)代化是音樂發(fā)展的必然,但我們和西方人不一樣,他們可以很輕巧地把東方音樂拿過來(lái)做,我們有點(diǎn)困難。作為文化主體,我們很多時(shí)候不知道怎么把我們的東西變得更現(xiàn)代。這是因?yàn)槲覀儾皇煜がF(xiàn)代音樂發(fā)展的脈絡(luò)。很多音樂學(xué)院的教育也是這樣,學(xué)的是古典音樂,至多到20世紀(jì)初,對(duì)現(xiàn)代音樂的內(nèi)在理論我們是很陌生的。有一種傾向是認(rèn)為現(xiàn)代化就是流行化,那首先就要把現(xiàn)代音樂和流行音樂分開。

成公亮先生是一個(gè)很好的例子。他學(xué)習(xí)了很多中國(guó)戲曲,又了解很多別的音樂傳統(tǒng),他把印度的旋律拿過來(lái),用古琴的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。我認(rèn)為,用古琴創(chuàng)作樂曲的時(shí)候,首先要思考的是為什么要用古琴,古琴的特點(diǎn)我們肯定要保留住。成公亮先生用古琴的語(yǔ)言來(lái)創(chuàng)作印度風(fēng)格的琴曲,是因?yàn)樗业搅斯徘俸陀《纫魳饭餐墓?jié)奏特點(diǎn),巧妙地融合在一起,創(chuàng)作了新的琴曲。

另外,古琴其實(shí)還沒有在表演上成為一個(gè)業(yè)態(tài),它還是一個(gè)很松散的形式,還不存在一個(gè)規(guī)范的表演形式。這是很多古琴演奏家的困惑,究竟應(yīng)該以怎樣的形式在公眾面前呈現(xiàn)古琴?我們是在介紹古琴,還是讓大家對(duì)“我”感興趣?我覺得表演上應(yīng)該可以做得更有意思一點(diǎn)。

我比較喜歡日本作曲家武滿徹,他是一個(gè)純粹的現(xiàn)代作曲家,學(xué)習(xí)的是20世紀(jì)西方先鋒音樂。他也為日本傳統(tǒng)樂器作過曲,像雅樂、尺八。他的作曲方式技法是現(xiàn)代的、西方的,但是出來(lái)的味道又完全是日本的。我們總是把傳統(tǒng)等同于過去,但我覺得任何一種傳統(tǒng)的文化,只要在當(dāng)下被呈現(xiàn)出來(lái),都是當(dāng)代文化。而空間上不同視角的轉(zhuǎn)換,可能會(huì)讓我們更好地理解東方。

界面文化:如今你如何理解“琴人”這個(gè)身份呢?

楊嵐:我希望自己在古琴和寫作這兩件事情上都更加夠格,但我的第一身份一定是琴人。我雖然一直靠琴謀生,但原來(lái)有點(diǎn)抗拒這個(gè)身份。因?yàn)槲腋信d趣的事情很多,覺得古琴的世界有點(diǎn)狹窄。而當(dāng)我對(duì)很多事情發(fā)生過興趣之后,帶著這些經(jīng)驗(yàn)再回到古琴時(shí),發(fā)現(xiàn)它其實(shí)很開闊。但必須要有這樣一個(gè)過程。

現(xiàn)在我有了寫作這個(gè)通道,有了另外一個(gè)跟時(shí)代和社會(huì)連接的方式,因而可以把琴放回到更恰如其分的位置。

古琴對(duì)我來(lái)說就是一種鄉(xiāng)愁。那些聲音,在過去被一些人創(chuàng)作出來(lái)、演奏過,然后現(xiàn)在又被彈起,經(jīng)由琴聲,我們跟古人產(chǎn)生了一些聯(lián)系。它并不是原來(lái)的聲音,它是屬于當(dāng)代的,但依然有一些精神能在其中被感受到。我希望能夠把我在其中獲得的體驗(yàn)傳達(dá)給他人,這也是一種傳承。

《琴人》
楊嵐 著
我思·廣西師范大學(xué)出版社 2022-3

 

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