界面新聞記者 | 張友發(fā)
《解密》是一部初看起來不那么“陳思誠”的電影。
在《唐人街探案》、《誤殺》和《消失的她》等作品獲得商業(yè)成功后，陳思誠電影被貼上了懸疑標(biāo)簽。但這部《解密》的故事既不發(fā)生在東南亞，也沒有大眾習(xí)慣的不斷反轉(zhuǎn)劇情，而是講述了一個橫跨近當(dāng)代的解密天才的故事。
連陳思誠自己，也難以用一個類型來形容《解密》。而對外界習(xí)慣的懸疑標(biāo)簽，他在接受界面文娛專訪時表示，“我從來沒有給自己確立任何的標(biāo)簽?！?/p>
如果拉長時間維度來看，從《北京愛情故事》、《唐人街探案》再到如今的《解密》，陳思誠確實(shí)是一個跨類型的創(chuàng)作者。幾年前，陳思誠曾經(jīng)對外談到自己喜歡的導(dǎo)演庫布里克，一輩子拍了14部電影，每部都不一樣，“我特別尊敬這種導(dǎo)演，我也不想給自己定型?！?/p>
在媒體和從業(yè)者的眼中，陳思誠一直是產(chǎn)業(yè)屬性強(qiáng)烈的商業(yè)類型片操盤手。除了電影的票房回報率較高之外，也因?yàn)檫^去幾年，他一直在對外界表達(dá)IP開發(fā)的重要性，試圖拓展電影的商業(yè)維度。在實(shí)現(xiàn)了多個電影的系列化后，他也開始來到幕后，推行青年電影人的培養(yǎng)計劃。
這幾年，陳思誠的風(fēng)格轉(zhuǎn)向有跡可循。
陳思誠監(jiān)制的《三大隊(duì)》去年底上映，這部片子根據(jù)真實(shí)故事改編。編劇張冀在接受采訪時提到陳思誠堅持讓自己幫他往回拉，“過往他把類型玩得淋漓盡致，而且也取得了巨大的票房成功，所以這次他堅持要返璞歸真，甚至比我追求的還極致。”
《解密》無疑涵蓋了更多新嘗試，陳思誠認(rèn)為這部電影承載了他“很多想表達(dá)的和希望得到解答的一些思考”。在改編時，陳思誠選擇讓主角容金珍死于璀璨，“天才應(yīng)該死于璀璨，他應(yīng)該更具備傳說性。他在這個世界上該完成的宿命完成，極致地燃燒以后就夠了。”
這種變化也沒有離開市場范疇。今年上半年的電影票房同比下降了9.1%，這讓不少電影人感到焦慮。在陳思誠看來，《解密》的嘗試從宏觀來是電影行業(yè)給觀眾提供新觀看內(nèi)容，“我們想讓大家知道中國也能做出不輸于好萊塢視聽感受的電影，這樣的電影值得觀眾走進(jìn)電影院去看?！?/p>
當(dāng)然，類型創(chuàng)新未必沒有風(fēng)險。2022年上映的《外太空的莫扎特》以初中生為主角，在國產(chǎn)電影十分少見，陳思誠一度希望用這種方式把久違電影院的小學(xué)生、中學(xué)生、大學(xué)生拉回，并且尋找IP開發(fā)的新機(jī)會，但電影最終票房只有2.23億，口碑也不很理想。
今年的暑期檔市場十分脆弱，觀眾的觀影熱情一直沒有被激活，這無疑也壓縮了電影的試錯空間。在《解密》8月3日上映時，首日的票房并沒有超過上映了多日的《抓娃娃》，豆瓣評分目前也來到了6.7。
在上映前的交流中，已經(jīng)聊到了市場的未知和類型創(chuàng)新的不確定性，不過陳思誠對界面文娛表示，“有人覺得我比較成功，拍了一些賺錢的電影。如果連我都不去嘗試，誰去呢？”
以下為界面文娛與陳思誠的專訪，內(nèi)容略有編輯刪減。
《解密》的創(chuàng)作投射與拓展
界面文娛：什么時候開始對《解密》這個項(xiàng)目產(chǎn)生興趣的？為什么想要在那個階段去做這個項(xiàng)目？
陳思誠：2020年華人影業(yè)就帶著加拿大編劇創(chuàng)作的《解密》劇本來找我，我很早就讀過原著，也被書中的內(nèi)容所打動，但那時候《解密》還不是我的優(yōu)先級，因?yàn)楫?dāng)時已經(jīng)在《球狀閃電》電影的籌備階段了，但因?yàn)橐恍┩话l(fā)的不可抗力，我們無法完成去俄羅斯實(shí)景拍攝的工作，所以項(xiàng)目就暫停了。
之后我開始思考《解密》項(xiàng)目，加拿大編劇的劇本比較類型，甚至有一些驚悚氣質(zhì)，跟現(xiàn)在大家看到最終的電影風(fēng)格完全不一樣，也與我印象中讀過的麥老師原著小說不符。于是我重新看了原著，那個年代被命運(yùn)驅(qū)使的個體在時代中跌宕起伏的故事非常觸動我，也讓我提煉出“每個人都是獨(dú)特的密碼，這一生就是解密的過程”這個母題。這句話點(diǎn)燃了我的創(chuàng)作欲望，算是對這部電影的創(chuàng)作初衷和情緒感知。
特殊的時期我見到了太多個體的無奈，突然對容金珍這樣的“天才”的境遇特別感興趣。我覺得從那刻開始，關(guān)于個體與時代關(guān)系的思索一直在影響我，甚至可能會伴隨我未來的創(chuàng)作之路。
界面文娛：《解密》原著公認(rèn)不好改編，包括原著作者麥家也表示過這樣的觀點(diǎn)，當(dāng)時有沒有考慮過這個項(xiàng)目的困難性？
陳思誠：正因?yàn)橛须y度才值得挑戰(zhàn)，我愿意做一些有挑戰(zhàn)的事。就像假想一位登山愛好者，不去征服更多的高山，有什么勁呢？
我們的認(rèn)知決定了行為，我對生命的認(rèn)知是除了體驗(yàn)什么都帶不走，如何豐富人生體驗(yàn)很重要。電影是我拓展生命認(rèn)知體驗(yàn)的重要工具，所以我愿意去嘗試新的東西。
界面文娛：那這部電影拓展的是哪種維度的體驗(yàn)？
陳思誠：首先它的難度特別高，故事中有十個“夢”，在巨大的年代跨度中，走進(jìn)一個天才的內(nèi)心，同時還包含著701這種不為人知的隱蔽機(jī)構(gòu)，這些內(nèi)容的呈現(xiàn)都不好拍。
《解密》不是一個常規(guī)類型，國產(chǎn)電影沒有過的風(fēng)格，它承載了很多我想表達(dá)的和希望得到解答的一些思考，我是被創(chuàng)作熱情推動的，并沒有受到太多類型經(jīng)驗(yàn)的束縛，通過這種探索去拓寬自己的認(rèn)知邊界和激發(fā)創(chuàng)作潛力，過程體驗(yàn)是很快樂和充實(shí)的。
界面文娛：什么時候會覺得這個電影可以去做，各方面條件都比較成熟了？
陳思誠：再次研讀小說和打磨劇本的過程中，我就知道一定要把它拍出來，把那些夢和人物呈現(xiàn)出來。
文本創(chuàng)作非常重要，如我監(jiān)制的很多作品，我都會最后寫一遍劇本。寫完劇本后，這個電影在我腦子里幾乎就已經(jīng)拍完了。這也是現(xiàn)場我不會拍很多素材的原因，包括后期剪輯時也不會有特別多的廢素材。
這個創(chuàng)作習(xí)慣早已潛移默化伴隨我很久。我更偏向單機(jī)（拍攝）思維的創(chuàng)作，這次《解密》也一樣，全片95%左右的鏡頭都是單機(jī)拍攝。
界面文娛：針對原著重點(diǎn)做了哪些改編？你想在這里面做表達(dá)自我的東西是什么？最想去表達(dá)出來傳遞給大家的是什么？
陳思誠：有不少改編的東西，包括夢境，因?yàn)辂溂依蠋熜≌f里沒有太多對夢境具體的描述，小說可以用足夠的留白給予讀者想象的空間，但電影需要將文字轉(zhuǎn)化為畫面展現(xiàn)給觀眾看。
電影最大的改編是容金珍的結(jié)局。我不知道讓一個“天才”像原著結(jié)局在養(yǎng)老院神志不清孤獨(dú)終老更殘忍，還是像電影這樣讓他歸于璀璨更殘忍。但我認(rèn)為天才的結(jié)局應(yīng)該更具傳奇性。他在這個世界上完成了自己的使命，極致地燃燒過就夠了，因?yàn)樗呀?jīng)用極短的生命譜寫了人生的華彩樂章。
界面文娛：什么階段就已經(jīng)決定說要讓他死于璀璨？
陳思誠：寫劇本的時候。
界面文娛：麥家在采訪時說，這是最還原他原著的一部作品。
陳思誠：感謝麥家老師的認(rèn)同，我們希望盡量用電影還原小說的內(nèi)在精神與作者筆下容金珍這個人物的力量，進(jìn)一步關(guān)照個體與命運(yùn)的聯(lián)系，融入對家國情懷的思考和中國特色元素，呈現(xiàn)更立體的內(nèi)容。
我決定做這個項(xiàng)目以后，去杭州跟麥老師交流過。這本小說是他的處女作，寫了11年，是個人情感最深刻的作品。甚至我認(rèn)為他借這本小說表達(dá)了他的際遇和人生經(jīng)歷，承載了他的部分自我投射。
界面文娛：那電影會有你的自我投射嗎？
陳思誠：不可能沒有，這部作品從小說到電影，我們都在一個領(lǐng)域里極盡地燃燒了自己，這是很重要的一個投射。我就是一個普通的電影創(chuàng)作者，但通過這樣的人生一遭，在尋找一個人生的終極答案。當(dāng)然我們也只能無限接近于真相，永遠(yuǎn)到達(dá)不了真相。
界面文娛：夢境是電影很重要的組成部分，咱們在做夢境具體意向選擇的時候，經(jīng)歷了怎樣的籌備過程？
陳思誠：作為編劇和導(dǎo)演，我最開始會有一個大概夢境設(shè)定的方向，每一個場景大概的樣子。
有的場景想象會非常具體，比如有一個我們做了很久的片段，那個場景我寫完劇本以后就有了畫面：一個小人，底下有巨大的漩渦。但是視效一直沒找到感覺，經(jīng)過反復(fù)嘗試始終無法達(dá)到預(yù)期，后來我直接畫了出來，大家合力很快完成了鏡頭的呈現(xiàn)。
有的是創(chuàng)意疊加，比如把容金珍這一生最美好的記憶變成游樂場的一部分，鋼筆變成了海盜船，茶杯和茶壺變成了旋轉(zhuǎn)木馬。
我們由此找到了一個支點(diǎn)，如果密碼摧毀了一個人美好的部分，那它到底是什么？我們就把美好的部分具象化，在棋盤、鋼筆、茶壺被碾壓與摧毀后，你會知道他雖然贏了，破解了密碼，但他很多美好的東西也被碾壓了。
界面文娛：自己最滿意的是哪個夢境？
陳思誠：都挺滿意的，如果不滿意就繼續(xù)去做，繼續(xù)探討。這次至少我沒有留什么遺憾了，我和主創(chuàng)們將全部功力都毫無保留地展現(xiàn)給大家，希望能帶給觀眾最好的觀影體驗(yàn)。
“懸疑標(biāo)簽是對我的誤解”
界面文娛：《解密》給人的感覺和之前的陳思誠電影很不一樣，這對你來說是轉(zhuǎn)型，或者說新的創(chuàng)作階段開啟嗎？
陳思誠：就這部電影的創(chuàng)作來說，其實(shí)沒有刻意的轉(zhuǎn)型。我不知道我會因?yàn)檫@部作品變了多少，但確實(shí)能深刻地感知到自己的成長。我在塑造作品的時候，作品也在塑造我。
所有主創(chuàng)都對這部電影投入了極其深刻的情感和熱忱，大家很興奮也很自豪共同創(chuàng)作出《解密》這部作品。它給我們帶來了不同的人生體驗(yàn)，并且在認(rèn)知上又有了一個更新的標(biāo)準(zhǔn)。
界面文娛：你之前曾經(jīng)說過，跟劉慈欣合作時，他的作品會拓寬你的思維，擊中思維認(rèn)知的盲點(diǎn)，在做《解密》的時候，也會有類似的感覺嗎？
陳思誠：當(dāng)然，如果不做《解密》，我不知道密碼到底是什么，密碼曾經(jīng)在戰(zhàn)爭史甚至人類史上有多大的影響，在這方面原著給了我們堅實(shí)的基底。我不可能在完全沒有涉獵過的領(lǐng)域去憑空創(chuàng)造出一個701，這不在我認(rèn)知的范圍。通過閱讀小說我可以去理解它，但這個理解相對淺層和感性。
而真正創(chuàng)作就不一樣了，對密碼必須要深入了解。需要跟密碼學(xué)領(lǐng)域的科學(xué)顧問、歷史學(xué)家、甚至相關(guān)單位的朋友和前輩們?nèi)チ?。這個學(xué)習(xí)過程是搞創(chuàng)作特別得天獨(dú)厚的優(yōu)勢。我們進(jìn)入到一個新的題材，就會推開一扇新的門。
界面文娛：對觀眾來說，密碼還是比較抽象，在創(chuàng)作的時候會思考怎么去具象和還原，讓大眾，包括下沉市場的用戶也能理解嗎？
陳思誠：我認(rèn)為好的文藝作品，理想形態(tài)是雅俗共賞，每個觀眾會帶著不同的個人經(jīng)歷和體驗(yàn)來觀影，懂歷史的看歷史，懂電影的看電影，就想娛樂消遣的觀眾，至少會覺得視覺震撼好看。
給觀眾以選擇，陽春白雪看陽春白雪，下里巴人看下里巴人。但創(chuàng)作者不能放低自己的要求，更不能投其所好地去拍攝。
界面文娛：那你覺得《解密》能夠達(dá)到雅俗共賞嗎？
陳思誠：我不知道，《解密》是一個全新的類型。
界面文娛：之前陳思誠電影的懸疑標(biāo)簽更擊中大眾市場，大家對《解密》也會有這樣一個期待或者認(rèn)知。
陳思誠：我從來沒有給自己確立任何的標(biāo)簽。不管是《外太空的莫扎特》這樣的少年奇幻冒險題材，還是《三大隊(duì)》這樣的現(xiàn)實(shí)主義題材我們也都拍，我自己從來沒有停止過探索。
可能大家會對我有所謂的標(biāo)簽。但我覺得認(rèn)知和體驗(yàn)是最重要的，我們的認(rèn)知決定行為，我也不會只拘泥于一種體驗(yàn)。
界面文娛：那你會擔(dān)心觀眾有進(jìn)入電影院后預(yù)期的落差嗎？
陳思誠：創(chuàng)作一定不能只停留在舒適區(qū)。重復(fù)可能暫時沒有風(fēng)險，一旦風(fēng)險降臨時，就已經(jīng)不可更改。如果創(chuàng)作者只留在舒適區(qū)里，那中國觀眾慢慢地覺得電影就是這個樣子，在電影院看和在家看一樣，那市場會越來越差。
只有不斷拓寬新的維度，讓觀眾覺得有新東西看才行。所以創(chuàng)新一定是風(fēng)險跟機(jī)會并存的。
有人覺得我比較成功，拍了一些賺錢的電影。如果連我都不去嘗試，誰去呢？
界面文娛：今年上半年媒體都在報道市場不太好，觀影頻次也沒有回到之前，怎么看這個問題？這可能也會加劇類型創(chuàng)新的風(fēng)險。
陳思誠：我們做電影的也是最愛電影的，走到現(xiàn)在我已經(jīng)知道自己能干什么，不能干什么。我只能投身于電影這個行業(yè)，任何其他行業(yè)，我都絕對不可能投入和抱有如此高的熱忱。
電影就是我的信仰，我不可能看著它消亡，我愿意去點(diǎn)燃所有的東西。
不斷地嘗試新的創(chuàng)作，從宏觀上講，是為了我熱愛的電影行業(yè)，一定想給觀眾看新的東西。這也是我們在電影《解密》的視聽上極度下功夫的原因，除了類型上的新，它還有視聽感受的新。
我們想讓大家知道中國也能做出不輸于好萊塢視聽感受的電影，這樣的電影值得觀眾走進(jìn)電影院去看，而不是在家里的小熒幕觀看，大銀幕帶來的震撼感是不可替代的。
所以電影人們都在捍衛(wèi)電影二字，我不知道我們的能力能達(dá)到多少，但我們會全力以赴。
界面文娛：在電影創(chuàng)作中，會有一些框架之外的，靈感迸發(fā)的時刻嗎？
陳思誠：有一些東西是拍攝前確定好的，但我覺得拍攝過程中碰撞摩擦出來的火花特別有意思。
跟大家分享《解密》拍攝時的兩個時刻。第一個是在拍攝希伊斯家里時，美術(shù)指導(dǎo)馬曉飛臨時在場景里加了一只鳥，我覺得挺好，這也預(yù)示著希伊斯和金珍的命運(yùn)，像籠子里的鳥一樣受困。也正因?yàn)槊佬g(shù)的設(shè)計，我才決定增加兩個隔著籠子拍金珍的鏡頭。
另外一場是火車的夢境，金珍遇見了海象人，特別巧的是現(xiàn)場道具把一些魚扔在地上以后，視效指導(dǎo)魏明發(fā)現(xiàn)這幾條魚擺得像六，激發(fā)了我們把它擺得更像π一點(diǎn)。這是我在創(chuàng)作過程中沒有預(yù)設(shè)，但實(shí)際執(zhí)行覺得特別好的現(xiàn)場發(fā)揮。
籌備《解密》時我看了很多科學(xué)家在算π的文章，忽然覺得金珍最后一定要算這個π，是不是在追求現(xiàn)實(shí)和虛擬之間的界限？他分不清夢里夢外，會更加懷疑這個世界是否真實(shí)。由此我們就把這個放進(jìn)了隱藏的線索里。
關(guān)于歷史、年輕觀眾和AI
界面文娛：回到歷史的部分，現(xiàn)在主流的商業(yè)片去拍比較長維度的中國歷史，展示人的生平比較少。你在做這么長跨度的一個歷史的展示，怎么去做選取，想去歷史中去傳達(dá)什么？
陳思誠：選取哪個瞬間，用哪些瞬間去過渡，這是純技術(shù)上的問題。《解密》有“夢”這個載體做連接讓創(chuàng)作相對好處理。比如老年小梅的一段采訪以后，會借著紅燈記的鏡頭，在展現(xiàn)時間跨度的同時，讓那個時代意識形態(tài)層面的迥然不同得以展現(xiàn)。
如果對60年代了解的觀眾們，比較清楚當(dāng)時的中國和美國是什么樣，（就會明白）用這樣的一個鏡頭可以完全展現(xiàn)不同的意識形態(tài)和歷史的變遷。
因?yàn)橛惺畟€夢境，我可以更自由地去展現(xiàn)，但也需要在有限的片長里，將具備復(fù)雜且有引申含義的鏡頭和文本用非常凝練、簡單的方式去提煉出來。
界面文娛:夢境會是一個比較好的憑借。
陳思誠：對，這次夢境讓我更自由。
界面文娛：你會覺得我們需要從這段歷史中去傳達(dá)或者說學(xué)習(xí)到什么？比如開頭是有讓小黎黎這個角色解釋家國概念。
陳思誠：我們當(dāng)然要以史為鑒反思一些問題。同時也要歌頌背后的付出，最重要還應(yīng)該給予一些溫暖，讓大家明白家國是需要捍衛(wèi)的。讓大家了解那些真實(shí)存在的、各行各業(yè)籍籍無名的英雄們，《解密》里的容金珍是一個虛擬人物，但他是背后那些無名英雄共同的化身，他們沒有一個是虛擬的。
界面文娛：今年行業(yè)也會比較焦慮年輕人不愛進(jìn)電影院，你會怎么看待平均觀影年齡逐年上升這個問題？你覺得《解密》能夠吸引年輕人嗎？
陳思誠：我不知道能否吸引年輕觀眾，只是在極力去做，希望通過我們的努力吸引年輕人走進(jìn)影院觀影。
我自己就是觀眾，始終帶著觀眾的心態(tài)在創(chuàng)作。拍我認(rèn)知中值得去電影院看的電影。只能自我鞭策，自我提升，沒有什么更好的方法，我也是靠作品一部一部積累。
界面文娛：AI最近討論得也比較多，你之前說過，對AI不怎么焦慮，那現(xiàn)在這個判斷有沒有變化？AI現(xiàn)在應(yīng)用到電影領(lǐng)域有沒有成熟？
陳思誠：我認(rèn)為不用過多地焦慮AI，AI是基于大數(shù)據(jù)模型。大數(shù)據(jù)比人類更強(qiáng)大的是信息獲取能力，但缺乏再創(chuàng)造能力。我一直認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)信息不具備價值，大家不太可能去查一兩百年前的信息，但卻會看一兩百年前的故事，所以敘事才是人類所獨(dú)有的價值，我們要相信自己。