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【解讀】張文魁:促進(jìn)民企發(fā)展,不能陷入“以文件落實(shí)文件”的循環(huán)圈?|?民企大調(diào)研⑨

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【解讀】張文魁:促進(jìn)民企發(fā)展,不能陷入“以文件落實(shí)文件”的循環(huán)圈?|?民企大調(diào)研⑨

國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁認(rèn)為,構(gòu)建民營企業(yè)發(fā)展政策,不能僅靠一些具體的政策條文,而是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程,應(yīng)該建立在進(jìn)一步解放思想的基礎(chǔ)上,進(jìn)而消除“所有制鴻溝”。

國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁。圖片來源:受訪者提綱

記者 王珍 辛圓

今年7月以,從中央到地方出臺(tái)了一系列促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的文件,但界面新聞2023年民營企業(yè)調(diào)研報(bào)告顯示,民營企業(yè)經(jīng)營預(yù)期仍偏悲觀、投資計(jì)劃整體偏保守。民營企業(yè)發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力并沒有得到徹底激發(fā),民營經(jīng)濟(jì)的收斂態(tài)勢(shì)仍未逆轉(zhuǎn)。

相關(guān)閱讀:從需求不足到“規(guī)模歧視”:界面新聞2023年民營企業(yè)調(diào)研報(bào)告|民企大調(diào)研① 

國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁在接受界面新聞專訪時(shí)表示,促進(jìn)民企民資發(fā)展,不能陷入“以文件落實(shí)文件”的循環(huán)圈。除了在極少數(shù)特殊領(lǐng)域國企可享有特殊政策,公平競(jìng)爭應(yīng)該成為我國企業(yè)發(fā)展的基本政策。如果能在較大程度上消除“所有制鴻溝”,就有利于民企做強(qiáng)做優(yōu)做大,從而出現(xiàn)更多像華為這樣的大型民營企業(yè)。

構(gòu)建企業(yè)發(fā)展政策,不能僅靠一些具體的政策條文,而是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程,應(yīng)該建立在進(jìn)一步解放思想的基礎(chǔ)上,朝著這個(gè)方向走下去,就可以消除‘所有制鴻溝’。他說

張文魁指出,當(dāng)前民企投資偏保守,這固然與我國宏觀經(jīng)濟(jì)增速放緩有關(guān),但未來幾年即使實(shí)際經(jīng)濟(jì)增速在5%左右甚至更低,每年的經(jīng)濟(jì)增量也有1萬億美元左右,這樣的增量仍然可以給企業(yè)提供較大的發(fā)展空間。除了宏觀經(jīng)濟(jì)這個(gè)因素,還和企業(yè)部門對(duì)改革開放的預(yù)期有一定關(guān)系。

“民企的投資計(jì)劃偏保守,這很可能預(yù)示著民間投資接下來還是難以明顯回升,這樣的調(diào)查結(jié)果值得高度重視?,F(xiàn)在很多民營企業(yè)家對(duì)未來都抱著觀望的心理,觀望改革開放下一步如何推進(jìn)。”他說。

張文魁表示,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今日之規(guī)模,在一定程度上得益于民營部門在市場(chǎng)競(jìng)爭中的不斷壯大。這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭,不僅是國內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭,也包括全球市場(chǎng)競(jìng)爭。像華為就是一個(gè)典型的外向競(jìng)爭企業(yè)。如果有一批外向競(jìng)爭大企業(yè)崛起,并與廣大的中小微企業(yè)形成良好生態(tài),從而帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型和生產(chǎn)率提升,就可以促進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長,使我國人均GDP從現(xiàn)在12000多美元邁上20000美元甚至更高的水平。”

以下是界面新聞編輯整理的采訪實(shí)錄:

界面新聞:我們最近做了一份針對(duì)民營企業(yè)的調(diào)查,涵蓋各個(gè)行業(yè)和不同規(guī)模的企業(yè),調(diào)查顯示民企對(duì)未來的預(yù)期仍然比較弱,投資計(jì)劃整體也偏保守,特別是較小規(guī)模民營企業(yè)面臨更多的發(fā)展困難?,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)整體是呈現(xiàn)復(fù)蘇態(tài)勢(shì)的,三季度GDP增速遠(yuǎn)超市場(chǎng)預(yù)期,但與民營企業(yè)相關(guān)的部分經(jīng)濟(jì)指標(biāo)卻出現(xiàn)惡化,如何看待民營企業(yè)目前面臨的困境,最大的困難是什么?

張文魁:民營企業(yè)目前的“體感溫度”跟政府的“統(tǒng)計(jì)溫度”可能還是有一些溫差,無論是從你們的調(diào)查結(jié)果,還是其他方面的數(shù)據(jù),大致是同樣的情況。

目前民營企業(yè)遇到困難,首先就是疫后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)并不均衡,有些行業(yè)還是比較疲弱,個(gè)別行業(yè)甚至有所萎縮,這些行業(yè)主要是在出口鏈條和地產(chǎn)鏈條上。這兩個(gè)鏈條上的中小民營企業(yè),困難比較嚴(yán)重。

其次,民企還是對(duì)未來的發(fā)展趨勢(shì)心里沒底,民企民資對(duì)未來的預(yù)期和信心并不樂觀,這可能是更大的一個(gè)問題。私營工業(yè)企業(yè)的生產(chǎn)雖然較弱,但還有所增長,但民間投資今年1-10月份是負(fù)增長。除新冠疫情爆發(fā)的2020年,民間投資長時(shí)間連續(xù)負(fù)增長,是有這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)10多年來第一次。如果說生產(chǎn)較弱說明企業(yè)現(xiàn)在不積極,那么投資下滑說明企業(yè)對(duì)未來更加不積極。

你們的調(diào)查結(jié)果也顯示,民企的投資計(jì)劃偏保守,這很可能預(yù)示著民間投資接下來還是難以明顯回升,這樣的調(diào)查結(jié)果值得高度重視。現(xiàn)在很多民營企業(yè)家對(duì)未來都抱著觀望的心理,觀望改革開放下一步如何推進(jìn)。今年正好是改革開放45周年,民企發(fā)展壯大是改革開放帶來的,所以民營企業(yè)家自然關(guān)心改革開放的走向。

界面新聞:7月19日,中共中央、國務(wù)院《關(guān)于促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見》(即“民營經(jīng)濟(jì)31條”)對(duì)外公布。此后,國家發(fā)改委聯(lián)合多個(gè)部委發(fā)布相關(guān)通知落實(shí)上述意見部署的各項(xiàng)任務(wù),地方政府也在陸續(xù)跟進(jìn)。哪些政策讓您印象深刻? 

張文魁:7月發(fā)布的“民營經(jīng)濟(jì)31條”,規(guī)格非常高,必將發(fā)揮重大作用?;仡櫄v史,中共中央、國務(wù)院于2019年底就出過一個(gè)關(guān)于促進(jìn)支持民營企業(yè)改革發(fā)展的意見,共有28條。這次31條延續(xù)了28條中的許多內(nèi)容,包括破除市場(chǎng)壁壘、促進(jìn)公平競(jìng)爭、保障要素支持、加快清理拖欠,以及公平執(zhí)法、優(yōu)化監(jiān)管等。這次的31條也有一些新內(nèi)容,譬如針對(duì)這兩年數(shù)字化浪潮不斷加快的新情況,加入了一些促進(jìn)民企數(shù)字化轉(zhuǎn)型的內(nèi)容,這是非常好的事情,也是一個(gè)亮點(diǎn)。

但是也不能陷入“以文件落實(shí)文件”這個(gè)循環(huán)圈。在促進(jìn)民企民資發(fā)展方面,2005年和2010年都出臺(tái)了比較系統(tǒng)性的文件,社會(huì)上稱為“老36條”、“新36條”,而且各有關(guān)部門幾乎都出臺(tái)了配套文件,包括破除市場(chǎng)壁壘、在要素獲得方面享受公平對(duì)待等等2019年的28條和這次的31條出來后,許多部門也出臺(tái)了配套文件。各層級(jí)的文件加起來起碼有幾百條。但要是不跳出這個(gè)“以文件落實(shí)文件”的循環(huán)圈,過幾年還得出文件。

界面新聞:很多民營企業(yè)家認(rèn)為,法治是最好的營商環(huán)境。的確,現(xiàn)在還是經(jīng)常能在網(wǎng)絡(luò)上看到一些民營企業(yè)被刁難這樣的情況。如何通過法治建設(shè)來確保民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的公平環(huán)境,給予民企更大的成長空間?

張文魁:2019年的民企28條,也專門講到法治環(huán)境建設(shè)和平等保護(hù)問題,特別是保護(hù)民營企業(yè)和民營企業(yè)家的合法財(cái)產(chǎn)等。

但是,很難脫離法治國家的建設(shè)進(jìn)度,來談?wù)撁駹I企業(yè)的法治環(huán)境,這不是一個(gè)單獨(dú)關(guān)于民企的問題,而是一個(gè)體系性的法治國家建設(shè)問題。我們有自己的特殊情況,就是市場(chǎng)化等改革還在進(jìn)行中,還沒有完成。但我國建設(shè)市場(chǎng)化、國際化、法治化營商環(huán)境的態(tài)度是明確的,下一步要優(yōu)化營商環(huán)境,法治應(yīng)該是一個(gè)核心內(nèi)容。

總之,各類所有制企業(yè)合法權(quán)益的保護(hù),依賴于整個(gè)國家的法治水平,而不單是強(qiáng)調(diào)對(duì)民企的保護(hù)就可以解決的。

界面新聞:民間固定資產(chǎn)投資同比增速自今年5月以來持續(xù)負(fù)增長,政策端還需要出臺(tái)什么措施來激發(fā)民間投資活力?

張文魁:回顧一下過去的類似情形,有助于我們認(rèn)清要點(diǎn)。2008年全球金融海嘯,對(duì)我國的經(jīng)濟(jì)影響是比較明顯的,很多民企遇到非常大的困難,停產(chǎn)半停產(chǎn)的民企很多。但國家出臺(tái)了4萬億元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃,到了2009年投資就快速反彈了。我當(dāng)時(shí)去調(diào)研就發(fā)現(xiàn),企業(yè)投資熱情攔都攔不住,民企也是這樣,很多民企都投資擴(kuò)產(chǎn),甚至去海外投資收購。我當(dāng)時(shí)奉勸企業(yè)要理性一點(diǎn),后來的事實(shí)也證明許多企業(yè)有些盲目樂觀,投資過多,導(dǎo)致幾年后很多行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩,因此有了2016年的去產(chǎn)能、去杠桿。但這反過來又表明,那個(gè)時(shí)候,企業(yè)對(duì)未來有很好的預(yù)期,對(duì)未來很樂觀,甚至到了盲目樂觀的程度。

但這次為什么不一樣?國家也在出臺(tái)了很多政策條文,財(cái)政也有刺激,貨幣也在放寬,而企業(yè)就是不往前沖,民企尤其如此。跟那個(gè)時(shí)候比,除了一些熱門賽道,現(xiàn)在有幾個(gè)民企去海外投資并購?有多少民企在國內(nèi)擴(kuò)產(chǎn)?這一方面與我國宏觀經(jīng)濟(jì)增速下臺(tái)階有關(guān),另一方面還是與民企對(duì)改革開放的預(yù)期有一定關(guān)系。

當(dāng)然,一些行業(yè)確實(shí)存在管制不當(dāng)?shù)那闆r,這會(huì)影響民間投資。比如,有些行業(yè)比較熱門,資本比較看好,然后一哄而上,政府部門對(duì)此應(yīng)該有正確認(rèn)識(shí),不能老是從供需匹配的角度,不能老是抱著防止產(chǎn)能過剩的思維,來設(shè)置各種管制措施。另外,一些行業(yè)到底是否關(guān)系安全和命脈,是否一定要讓國資控制,怎樣理解和維護(hù)安全,這些都需要研究。讓市場(chǎng)去發(fā)揮優(yōu)勝劣汰和出清功能,政府少設(shè)置管制,可以在一定程度上促進(jìn)民間投資。

界面新聞:國家發(fā)改委和財(cái)政部11月8日發(fā)布《關(guān)于規(guī)范實(shí)施政府和社會(huì)資本合作新機(jī)制的指導(dǎo)意見》,明確提出政府和社會(huì)資本合作(PPP)將聚焦使用者付費(fèi)項(xiàng)目,全部采取特許經(jīng)營模式,合理把握重點(diǎn)領(lǐng)域,優(yōu)先選擇民營企業(yè)參與。此舉對(duì)于民企作用有多大?

張文魁: PPP中的這三個(gè)P,分別是指public、private、partnership。但過去幾年里,第二個(gè)P,即private的成分越來越淡了。很多民營企業(yè)對(duì)PPP是回避的,政府對(duì)民企參與PPP也持謹(jǐn)慎態(tài)度。因?yàn)镻PP項(xiàng)目雖然有比較穩(wěn)定的現(xiàn)金流和投資回報(bào),但項(xiàng)目周期很長、資金投入很多,而且政府主導(dǎo)權(quán)很大,民企如果缺乏長期良好的預(yù)期,或者擔(dān)心政府改變收費(fèi)和回購等方面的政策,民企會(huì)投資嗎?而政府也擔(dān)心民企沒有足夠的自有資金,依賴過度負(fù)債來參與PPP,如果靠貸款投入那為什么要讓民企“插一竿子”,所以就難以形成伙伴合作關(guān)系。

實(shí)際上,不光是PPP,過去幾年的混合所有制改革,差不多也出現(xiàn)了類似的情況。民企投資參與國企混改,但如果得不到應(yīng)有的話語權(quán),而且拿不到多少分紅,那為什么要參與混改?如果國企貸款也不困難,并不缺乏資金,也沒有多大意愿讓民間資本進(jìn)來。

因此,促進(jìn)民間投資,PPP當(dāng)然可以繼續(xù)推進(jìn),但更重要的是,有些領(lǐng)域可以讓民企單獨(dú)投資和運(yùn)營,包括一些重要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),比如數(shù)據(jù)服務(wù)、算力建設(shè)等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。無論是傳統(tǒng)基建還是新型基建,都應(yīng)該破除市場(chǎng)壁壘,鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入,只要監(jiān)管到位,反壟斷政策嚴(yán)密,治理結(jié)構(gòu)科學(xué)合理,民資可以單獨(dú)干。

界面新聞:您在《穩(wěn)增長:中國經(jīng)濟(jì)基本盤》一書中談到,如果能在較大程度上消除“所有制鴻溝”,就有利于民企做強(qiáng)做優(yōu)做大。在糾正所有制歧視方面怎么做才能取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展?

張文魁:我在這本書中強(qiáng)調(diào),除了在極少數(shù)特殊領(lǐng)域國企可享有特殊政策,公平競(jìng)爭應(yīng)該成為我國企業(yè)發(fā)展的基本政策。構(gòu)建企業(yè)發(fā)展政策,不能僅靠一些具體的政策條文,而是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程,應(yīng)該建立在進(jìn)一步解放思想的基礎(chǔ)上,朝著這個(gè)方向走下去,就可以消除“所有制鴻溝”。

我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)程度,在較大程度上,就是民營部門在市場(chǎng)競(jìng)爭中不斷壯大。這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭,不僅是國內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭,也包括全球市場(chǎng)競(jìng)爭。像華為就是一個(gè)典型的外向競(jìng)爭企業(yè)。如果有一批外向競(jìng)爭大企業(yè)崛起,并與廣大的中小微企業(yè)形成良好生態(tài),從而帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型和生產(chǎn)率提升,就可以促進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長,使我國人均GDP從現(xiàn)在12000多美元邁上20000美元甚至更高的水平。因此,我將這樣的企業(yè)稱為攀登經(jīng)濟(jì)增長之梯的“踏板”。

可以說,我國已有一些民企成為了這樣的“踏板”,希望未來有更多這樣的企業(yè)。這些企業(yè)也有希望成為世界一流企業(yè)。中央已經(jīng)提出,要加快建設(shè)世界一流企業(yè)建設(shè)。一流企業(yè)需要一流企業(yè)家,而民營經(jīng)濟(jì)的機(jī)制更有利于企業(yè)家精神的發(fā)揮。

界面新聞:最后,您對(duì)民營企業(yè)有什么寄語?

張文魁:要安全長跑。我國的經(jīng)濟(jì)增長邏輯已經(jīng)發(fā)生深刻變化,企業(yè)應(yīng)該認(rèn)清這個(gè)邏輯變化。民企盡管現(xiàn)在面臨一些困難,并對(duì)未來缺乏良好預(yù)期,但如果能夠認(rèn)清增長邏輯的變化,反而可以變得更加理性。在此基礎(chǔ)上,企業(yè)應(yīng)該統(tǒng)籌自己的發(fā)展和安全,以實(shí)現(xiàn)安全長跑。

中國企業(yè)可以實(shí)現(xiàn)安全長跑。中國的經(jīng)濟(jì)體量大約18萬億美元,未來幾年即使實(shí)際經(jīng)濟(jì)增速在5%左右,甚至低于這個(gè)水平,每年的經(jīng)濟(jì)增量也有1萬億美元左右。這樣的增量仍然可以給企業(yè)提供較大的發(fā)展空間,促進(jìn)一些民企成為世界一流企業(yè)。

相關(guān)專題:讓民企來說話!界面新聞2023民營企業(yè)大調(diào)研

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【解讀】張文魁:促進(jìn)民企發(fā)展,不能陷入“以文件落實(shí)文件”的循環(huán)圈?|?民企大調(diào)研⑨

國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁認(rèn)為,構(gòu)建民營企業(yè)發(fā)展政策,不能僅靠一些具體的政策條文,而是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程,應(yīng)該建立在進(jìn)一步解放思想的基礎(chǔ)上,進(jìn)而消除“所有制鴻溝”。

國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁。圖片來源:受訪者提綱

記者 王珍 辛圓

今年7月以從中央到地方出臺(tái)了一系列促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的文件,但界面新聞2023年民營企業(yè)調(diào)研報(bào)告顯示,民營企業(yè)經(jīng)營預(yù)期仍偏悲觀、投資計(jì)劃整體偏保守。民營企業(yè)發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力并沒有得到徹底激發(fā),民營經(jīng)濟(jì)的收斂態(tài)勢(shì)仍未逆轉(zhuǎn)。

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構(gòu)建企業(yè)發(fā)展政策,不能僅靠一些具體的政策條文,而是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程,應(yīng)該建立在進(jìn)一步解放思想的基礎(chǔ)上,朝著這個(gè)方向走下去,就可以消除‘所有制鴻溝’他說。

張文魁指出,當(dāng)前民企投資偏保守,這固然與我國宏觀經(jīng)濟(jì)增速放緩有關(guān),但未來幾年即使實(shí)際經(jīng)濟(jì)增速在5%左右甚至更低,每年的經(jīng)濟(jì)增量也有1萬億美元左右,這樣的增量仍然可以給企業(yè)提供較大的發(fā)展空間。除了宏觀經(jīng)濟(jì)這個(gè)因素,還和企業(yè)部門對(duì)改革開放的預(yù)期有一定關(guān)系。

“民企的投資計(jì)劃偏保守,這很可能預(yù)示著民間投資接下來還是難以明顯回升,這樣的調(diào)查結(jié)果值得高度重視?,F(xiàn)在很多民營企業(yè)家對(duì)未來都抱著觀望的心理,觀望改革開放下一步如何推進(jìn)?!彼f。

張文魁表示,中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今日之規(guī)模,在一定程度上得益于民營部門在市場(chǎng)競(jìng)爭中的不斷壯大。這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭,不僅是國內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭,也包括全球市場(chǎng)競(jìng)爭。像華為就是一個(gè)典型的外向競(jìng)爭企業(yè)。如果有一批外向競(jìng)爭大企業(yè)崛起,并與廣大的中小微企業(yè)形成良好生態(tài),從而帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型和生產(chǎn)率提升,就可以促進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長,使我國人均GDP從現(xiàn)在12000多美元邁上20000美元甚至更高的水平。”

以下是界面新聞編輯整理的采訪實(shí)錄:

界面新聞:我們最近做了一份針對(duì)民營企業(yè)的調(diào)查,涵蓋各個(gè)行業(yè)和不同規(guī)模的企業(yè),調(diào)查顯示民企對(duì)未來的預(yù)期仍然比較弱,投資計(jì)劃整體也偏保守,特別是較小規(guī)模民營企業(yè)面臨更多的發(fā)展困難?,F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)整體是呈現(xiàn)復(fù)蘇態(tài)勢(shì)的,三季度GDP增速遠(yuǎn)超市場(chǎng)預(yù)期,但與民營企業(yè)相關(guān)的部分經(jīng)濟(jì)指標(biāo)卻出現(xiàn)惡化,如何看待民營企業(yè)目前面臨的困境,最大的困難是什么?

張文魁:民營企業(yè)目前的“體感溫度”跟政府的“統(tǒng)計(jì)溫度”可能還是有一些溫差,無論是從你們的調(diào)查結(jié)果,還是其他方面的數(shù)據(jù),大致是同樣的情況。

目前民營企業(yè)遇到困難,首先就是疫后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)并不均衡,有些行業(yè)還是比較疲弱,個(gè)別行業(yè)甚至有所萎縮,這些行業(yè)主要是在出口鏈條和地產(chǎn)鏈條上。這兩個(gè)鏈條上的中小民營企業(yè),困難比較嚴(yán)重。

其次,民企還是對(duì)未來的發(fā)展趨勢(shì)心里沒底,民企民資對(duì)未來的預(yù)期和信心并不樂觀,這可能是更大的一個(gè)問題。私營工業(yè)企業(yè)的生產(chǎn)雖然較弱,但還有所增長,但民間投資今年1-10月份是負(fù)增長。除新冠疫情爆發(fā)的2020年,民間投資長時(shí)間連續(xù)負(fù)增長,是有這個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)10多年來第一次。如果說生產(chǎn)較弱說明企業(yè)現(xiàn)在不積極,那么投資下滑說明企業(yè)對(duì)未來更加不積極。

你們的調(diào)查結(jié)果也顯示,民企的投資計(jì)劃偏保守,這很可能預(yù)示著民間投資接下來還是難以明顯回升,這樣的調(diào)查結(jié)果值得高度重視?,F(xiàn)在很多民營企業(yè)家對(duì)未來都抱著觀望的心理,觀望改革開放下一步如何推進(jìn)。今年正好是改革開放45周年,民企發(fā)展壯大是改革開放帶來的,所以民營企業(yè)家自然關(guān)心改革開放的走向。

界面新聞:7月19日,中共中央、國務(wù)院《關(guān)于促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的意見》(即“民營經(jīng)濟(jì)31條”)對(duì)外公布。此后,國家發(fā)改委聯(lián)合多個(gè)部委發(fā)布相關(guān)通知落實(shí)上述意見部署的各項(xiàng)任務(wù),地方政府也在陸續(xù)跟進(jìn)。哪些政策讓您印象深刻? 

張文魁:7月發(fā)布的“民營經(jīng)濟(jì)31條”,規(guī)格非常高,必將發(fā)揮重大作用?;仡櫄v史,中共中央、國務(wù)院于2019年底就出過一個(gè)關(guān)于促進(jìn)支持民營企業(yè)改革發(fā)展的意見,共有28條。這次31條延續(xù)了28條中的許多內(nèi)容,包括破除市場(chǎng)壁壘、促進(jìn)公平競(jìng)爭、保障要素支持、加快清理拖欠,以及公平執(zhí)法、優(yōu)化監(jiān)管等。這次的31條也有一些新內(nèi)容,譬如針對(duì)這兩年數(shù)字化浪潮不斷加快的新情況,加入了一些促進(jìn)民企數(shù)字化轉(zhuǎn)型的內(nèi)容,這是非常好的事情,也是一個(gè)亮點(diǎn)。

但是也不能陷入“以文件落實(shí)文件”這個(gè)循環(huán)圈。在促進(jìn)民企民資發(fā)展方面,2005年和2010年都出臺(tái)了比較系統(tǒng)性的文件,社會(huì)上稱為“老36條”、“新36條”,而且各有關(guān)部門幾乎都出臺(tái)了配套文件,包括破除市場(chǎng)壁壘、在要素獲得方面享受公平對(duì)待等等2019年的28條和這次的31條出來后,許多部門也出臺(tái)了配套文件。各層級(jí)的文件加起來起碼有幾百條。但要是不跳出這個(gè)“以文件落實(shí)文件”的循環(huán)圈,過幾年還得出文件。

界面新聞:很多民營企業(yè)家認(rèn)為,法治是最好的營商環(huán)境。的確,現(xiàn)在還是經(jīng)常能在網(wǎng)絡(luò)上看到一些民營企業(yè)被刁難這樣的情況。如何通過法治建設(shè)來確保民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的公平環(huán)境,給予民企更大的成長空間?

張文魁:2019年的民企28條,也專門講到法治環(huán)境建設(shè)和平等保護(hù)問題,特別是保護(hù)民營企業(yè)和民營企業(yè)家的合法財(cái)產(chǎn)等。

但是,很難脫離法治國家的建設(shè)進(jìn)度,來談?wù)撁駹I企業(yè)的法治環(huán)境,這不是一個(gè)單獨(dú)關(guān)于民企的問題,而是一個(gè)體系性的法治國家建設(shè)問題。我們有自己的特殊情況,就是市場(chǎng)化等改革還在進(jìn)行中,還沒有完成。但我國建設(shè)市場(chǎng)化、國際化、法治化營商環(huán)境的態(tài)度是明確的,下一步要優(yōu)化營商環(huán)境,法治應(yīng)該是一個(gè)核心內(nèi)容。

總之,各類所有制企業(yè)合法權(quán)益的保護(hù),依賴于整個(gè)國家的法治水平,而不單是強(qiáng)調(diào)對(duì)民企的保護(hù)就可以解決的。

界面新聞:民間固定資產(chǎn)投資同比增速自今年5月以來持續(xù)負(fù)增長,政策端還需要出臺(tái)什么措施來激發(fā)民間投資活力?

張文魁:回顧一下過去的類似情形,有助于我們認(rèn)清要點(diǎn)。2008年全球金融海嘯,對(duì)我國的經(jīng)濟(jì)影響是比較明顯的,很多民企遇到非常大的困難,停產(chǎn)半停產(chǎn)的民企很多。但國家出臺(tái)了4萬億元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃,到了2009年投資就快速反彈了。我當(dāng)時(shí)去調(diào)研就發(fā)現(xiàn),企業(yè)投資熱情攔都攔不住,民企也是這樣,很多民企都投資擴(kuò)產(chǎn),甚至去海外投資收購。我當(dāng)時(shí)奉勸企業(yè)要理性一點(diǎn),后來的事實(shí)也證明許多企業(yè)有些盲目樂觀,投資過多,導(dǎo)致幾年后很多行業(yè)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩,因此有了2016年的去產(chǎn)能、去杠桿。但這反過來又表明,那個(gè)時(shí)候,企業(yè)對(duì)未來有很好的預(yù)期,對(duì)未來很樂觀,甚至到了盲目樂觀的程度。

但這次為什么不一樣?國家也在出臺(tái)了很多政策條文,財(cái)政也有刺激,貨幣也在放寬,而企業(yè)就是不往前沖,民企尤其如此。跟那個(gè)時(shí)候比,除了一些熱門賽道,現(xiàn)在有幾個(gè)民企去海外投資并購?有多少民企在國內(nèi)擴(kuò)產(chǎn)這一方面與我國宏觀經(jīng)濟(jì)增速下臺(tái)階有關(guān),另一方面還是與民企對(duì)改革開放的預(yù)期有一定關(guān)系。

當(dāng)然,一些行業(yè)確實(shí)存在管制不當(dāng)?shù)那闆r,這會(huì)影響民間投資。比如,有些行業(yè)比較熱門,資本比較看好,然后一哄而上,政府部門對(duì)此應(yīng)該有正確認(rèn)識(shí),不能老是從供需匹配的角度,不能老是抱著防止產(chǎn)能過剩的思維,來設(shè)置各種管制措施。另外,一些行業(yè)到底是否關(guān)系安全和命脈,是否一定要讓國資控制,怎樣理解和維護(hù)安全,這些都需要研究。讓市場(chǎng)去發(fā)揮優(yōu)勝劣汰和出清功能,政府少設(shè)置管制,可以在一定程度上促進(jìn)民間投資。

界面新聞:國家發(fā)改委和財(cái)政部11月8日發(fā)布《關(guān)于規(guī)范實(shí)施政府和社會(huì)資本合作新機(jī)制的指導(dǎo)意見》,明確提出政府和社會(huì)資本合作(PPP)將聚焦使用者付費(fèi)項(xiàng)目,全部采取特許經(jīng)營模式,合理把握重點(diǎn)領(lǐng)域,優(yōu)先選擇民營企業(yè)參與。此舉對(duì)于民企作用有多大?

張文魁: PPP中的這三個(gè)P,分別是指public、private、partnership。但過去幾年里,第二個(gè)P,即private的成分越來越淡了。很多民營企業(yè)對(duì)PPP是回避的,政府對(duì)民企參與PPP也持謹(jǐn)慎態(tài)度。因?yàn)镻PP項(xiàng)目雖然有比較穩(wěn)定的現(xiàn)金流和投資回報(bào),但項(xiàng)目周期很長、資金投入很多,而且政府主導(dǎo)權(quán)很大,民企如果缺乏長期良好的預(yù)期,或者擔(dān)心政府改變收費(fèi)和回購等方面的政策,民企會(huì)投資嗎?而政府也擔(dān)心民企沒有足夠的自有資金,依賴過度負(fù)債來參與PPP,如果靠貸款投入那為什么要讓民企“插一竿子”,所以就難以形成伙伴合作關(guān)系。

實(shí)際上,不光是PPP,過去幾年的混合所有制改革,差不多也出現(xiàn)了類似的情況。民企投資參與國企混改,但如果得不到應(yīng)有的話語權(quán),而且拿不到多少分紅,那為什么要參與混改?如果國企貸款也不困難,并不缺乏資金,也沒有多大意愿讓民間資本進(jìn)來。

因此,促進(jìn)民間投資,PPP當(dāng)然可以繼續(xù)推進(jìn),但更重要的是,有些領(lǐng)域可以讓民企單獨(dú)投資和運(yùn)營,包括一些重要的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),比如數(shù)據(jù)服務(wù)、算力建設(shè)等新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。無論是傳統(tǒng)基建還是新型基建,都應(yīng)該破除市場(chǎng)壁壘,鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入,只要監(jiān)管到位,反壟斷政策嚴(yán)密,治理結(jié)構(gòu)科學(xué)合理,民資可以單獨(dú)干。

界面新聞:您在《穩(wěn)增長:中國經(jīng)濟(jì)基本盤》一書中談到,如果能在較大程度上消除“所有制鴻溝”,就有利于民企做強(qiáng)做優(yōu)做大。在糾正所有制歧視方面怎么做才能取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展?

張文魁:我在這本書中強(qiáng)調(diào),除了在極少數(shù)特殊領(lǐng)域國企可享有特殊政策,公平競(jìng)爭應(yīng)該成為我國企業(yè)發(fā)展的基本政策。構(gòu)建企業(yè)發(fā)展政策,不能僅靠一些具體的政策條文,而是一個(gè)系統(tǒng)工程。這個(gè)系統(tǒng)工程,應(yīng)該建立在進(jìn)一步解放思想的基礎(chǔ)上,朝著這個(gè)方向走下去,就可以消除“所有制鴻溝”。

我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)程度,在較大程度上,就是民營部門在市場(chǎng)競(jìng)爭中不斷壯大。這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭,不僅是國內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭,也包括全球市場(chǎng)競(jìng)爭。像華為就是一個(gè)典型的外向競(jìng)爭企業(yè)。如果有一批外向競(jìng)爭大企業(yè)崛起,并與廣大的中小微企業(yè)形成良好生態(tài),從而帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型和生產(chǎn)率提升,就可以促進(jìn)我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長,使我國人均GDP從現(xiàn)在12000多美元邁上20000美元甚至更高的水平。因此,我將這樣的企業(yè)稱為攀登經(jīng)濟(jì)增長之梯的“踏板”。

可以說,我國已有一些民企成為了這樣的“踏板”,希望未來有更多這樣的企業(yè)。這些企業(yè)也有希望成為世界一流企業(yè)。中央已經(jīng)提出,要加快建設(shè)世界一流企業(yè)建設(shè)。一流企業(yè)需要一流企業(yè)家,而民營經(jīng)濟(jì)的機(jī)制更有利于企業(yè)家精神的發(fā)揮。

界面新聞:最后,您對(duì)民營企業(yè)有什么寄語?

張文魁:要安全長跑。我國的經(jīng)濟(jì)增長邏輯已經(jīng)發(fā)生深刻變化,企業(yè)應(yīng)該認(rèn)清這個(gè)邏輯變化。民企盡管現(xiàn)在面臨一些困難,并對(duì)未來缺乏良好預(yù)期,但如果能夠認(rèn)清增長邏輯的變化,反而可以變得更加理性。在此基礎(chǔ)上,企業(yè)應(yīng)該統(tǒng)籌自己的發(fā)展和安全,以實(shí)現(xiàn)安全長跑。

中國企業(yè)可以實(shí)現(xiàn)安全長跑。中國的經(jīng)濟(jì)體量大約18萬億美元,未來幾年即使實(shí)際經(jīng)濟(jì)增速在5%左右,甚至低于這個(gè)水平,每年的經(jīng)濟(jì)增量也有1萬億美元左右。這樣的增量仍然可以給企業(yè)提供較大的發(fā)展空間,促進(jìn)一些民企成為世界一流企業(yè)。

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